[denker]

$1/$2 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG 0rootboy0 ($197.30)
CO StoneTemplPilot ($248.70)
BTN Hero ($200.00)

SB gotigers2008 ($414.25)
106 рук 19/13/3.0-2.5-2.0/ фолд МБ 67%/Чек-рейз флоп 0%/3-бет с МБ 0%

BB asasia ($93.25)
21 рука 33/5/оо-оо-нет/фолд ББ 50%/3-бет 0%/фолд на КБ 100%

Pre-flop: ($3, 5 players) Hero is BTN
2 folds, Hero raises to $7, gotigers2008 calls $6, asasia calls $5

Пре-флоп может быть достаточно авантюрный, но оппы хоть и лузоваты, но пассивны - решил стилить.

Flop: ($21, 3 players)
gotigers2008 bets $15, asasia folds, Hero calls $15

А вот на флопе уже растерялся - с чем будет ставить донк игрок с подобными статами. Я не нашёл ничего лучше, чем выбрать пассивную линию поведения.

Turn: ($51, 2 players)
gotigers2008 bets $36, Hero calls $36

River: ($123, 2 players)
gotigers2008 checks, Hero checks

Как бы вы сыграли в данной раздаче? Может стоило играть рейз/фолд на флопе? Или рейз торна?

[Mpa3yka]

Сообщение от Цитата:

Пре-флоп может быть достаточно авантюрный, но оппы хоть и лузоваты, но пассивны - решил стилить.

Очень авантюрно открываться с JT с баттона
Если не знаю с чем такой нит делает лиды в мультипоте на флопе, то я, наверное, тоже бы приссал рейзить флоп(но если рейзить, то только уже до конца - никаких рейз-фолдов). Если колл, то дальше играл бы также

[LeGenDarY]

Про авантюрный префлоп посмеялся, я вообще с кнопки 40% рук рейжу)))

Дальше норма.

[denker]

Сообщение от Mpa3yka писал вс, 28 сентября 2008 13:15

Очень авантюрно открываться с JT с баттона
Если не знаю с чем такой нит делает лиды в мультипоте на флопе, то я, наверное, тоже бы приссал рейзить флоп(но если рейзить, то только уже до конца - никаких рейз-фолдов). Если колл, то дальше играл бы также

Сообщение от HeaDacHe писал вс, 28 сентября 2008 13:20

Про авантюрный префлоп посмеялся, я вообще с кнопки 40% рук рейжу)))

Дальше норма.

Я бы не стал столь кардинально определять диапазоны стиллинга. Кроме своих карт есть ещё 1(2,3) оппонента(в зависимости от того откуда мы стиллим - СО, БТН, МБ), которым ещё принимать решение. Так вот в зависимости от их статов мой диапазон стила колеблется от 5%(!!!) до 100%(!!!), что в среднем и даёт пресловутые 35%.

[LeGenDarY]

Ну после того как покатаешь ХА, начинаешь понимать как много дает позиция. Так что JT вообще против любого игрока рейзница с кнопки.

[denker]

Сообщение от HeaDacHe писал вс, 28 сентября 2008 13:28

Ну после того как покатаешь ХА, начинаешь понимать как много дает позиция. Так что JT вообще против любого игрока рейзница с кнопки.

Что ж, значит ты очень хорошо умеешь играть 3-бет поты. Я бы не стал связываться ни с агрессивными ТАГами, ни с неменее агрессивными маньяками. Но я только на пути поиска своей игры, так, что предпочитаю меньше головной боли от неоднозначных решений.

[CorwinXX]

Играл бы так же.

[kozmor]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 28 сентября 2008 13:56

Играл бы так же.

+1

[Lure]

Рейзил бы флоп, не поверю что он ставит тут с натсовой рукой, а дрова и дро+пара пусть платят. Тем более, тут вообще одинарные стеки, я б сыграл на 100бб.

[No_match]

Сыграть флоп колл значит сдать банк при выходе червы, туза, короля, дамы, девятки. Большой рейз и колл пуша.

[Kolobok]

Сыграно нормально.
Против неагрессивного имеет смысл рейзить тёрн, чтоб больше денег в этот банк не вкладывать - на тёрне мы скорее всего старше, но у врага море аутов. Естественно, если оппонент в состоянии запушить на терне KQ или усиленное червовое дро, то колл терна лучше.

[FroZer]

Сыграл бы также.

[OOuph]

Чуть ли не полколоды заставят нас сдаться на турне. Я бы рейзил флоп и шел до конца.

[Umranoff]

Сообщение от OOuph писал пн, 29 сентября 2008 07:44

Чуть ли не полколоды заставят нас сдаться на турне. Я бы рейзил флоп и шел до конца.

+1
чем не нравится слабый король у оппа? или даже дама или КД?

[zmax]

Board: Kd Jh Th

Hand 0: 35.164% { JcTd }
Hand 1: 64.836% { AQs, KTs+, QTs+, JTs, 9h8h }

Мне как то не очень хочется вгружаться в алл-ин на флопе.

Самое интересное, что у АК на такой доске больше эквити чем у наших двух пар:
Board: Kd Jh Th

Hand 0: 47.763% { AKs, AKo }
Hand 1: 52.237% { AQs, KTs+, QTs+, JTs, 9h8h }

[Lure]

Конечно, у AK дела неплохи, так как они блокируют часть комбинаций crushing range (KT и AQ), а против голых дров почти без разницы будет ли у нас ТПТК или две пары. Вообще, донк с рукой типа KT я тут ещё могу представить, но с AQ ? Нафига? Этот борд почти наверняка увидит контбет, если у хиро что-то есть, так что чек-рейз даст ему банк раздуть сильнее. Поверю, что донк сделан с чем-то типа QT, QJ, x :h: x :h: . У хиро же редко будет дро, гораздо чаще пара, с которой он поставит в позиции 100% на флопе после чека, или просто проколлит донк.

Мне вот тоже не хочется видеть многие карты тёрна, если они ему не помогут, то он часто может чек-фолдить, если помогут, то чек-рейзить. С трудом представляю оппа тянущим без позиции дро на опасной доске, которая к тому же могла закрыть чужое. Даже если он его натянет, то на ривере уже вэлью не получит.

Как сыграно, опп поставил совсем немного на бланковом тёрне, что вообще склоняет меня к мысли о невозможности наличия у него сильной готовой руки от двух пар и выше, так что я бы развернул.

[sdvkam]

Сообщение от Lure писал пн, 29 сентября 2008 14:42

Этот борд почти наверняка увидит контбет, если у хиро что-то есть, так что чек-рейз даст ему банк раздуть сильнее.

Lure:
Возьмем диапазон для кнопки - 30%:
22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T8s+,97s+,86s+,75s+,64s+,5 4s,A2o+,KT o+,QJo
С какими руками ты будешь ставить CB в двоих на флопе часто зацепивший чем-нибудь их диапазон, если один из них явный луз и у обоих высокая агрессия на флопе.
По мне так, в диапазон CB подходят только топ-пара, допер+ и сильные комбо. Это небольшая часть дипазона. Не стал бы ставить, например на TT-22, воздухе, обычном дро.
Может еще стоит что-нибудь добавить в диапазон CB на этом флопе?

[Lure]

Сообщение от sdvkam писал пн, 29 сентября 2008 3:28

По мне так, в диапазон CB подходят только топ-пара, допер+ и сильные комбо. Это небольшая часть дипазона. Не стал бы ставить, например на TT-22, воздухе, обычном дро.
Может еще стоит что-нибудь добавить в диапазон CB на этом флопе?

Ну я не могу залезть в мозг SB, тем более, что "не знаю, это же ваш сон", то есть, не мой оппонент. Но понятно, что с 22-99 тут ставить донк ему не надо (с ТТ сет, и хоть я его чек-рейзить тут стану чаще, чтоб один, а то и два оппа не коллили донк с дровами, но может этот SB играет иначе и донкает сеты в такой ситуации.. короче, это всех сетов касается, но с JJ и КК он 3-бетил бы префлоп, иначе я не знаю какой его план по розыгрышу на доске с тузом, к примеру). Если же у него остающиеся в бьющем нас диапазоне две пары или стрит с AQ, то мне снова неясно почему б не чек-рейзить, вполне можно получить оплату со многих рук, а с которых не получим, те и на донк выбросят (а могли бы контбет отдать). Я могу понять его бет с сильной готовой рукой только если только он знает про хиро, что тот не уважает донки и рейзит их постоянно. Но ведь ясно, что в большинстве случаев с дровами хиро донк коллит, значит ставить его менее круто, чем чек-рейзить (так как на дро хиро часто ставит контбет, чтоб выбить те же 22-99 или руки типа T9, J9)

Вообще, я повторю про тёрн - его б я рейзил уж точно, ибо бет слишком мал для сета/допера/стрита, скорее с дровами увидел, что тёрн не закрыл их, а много ставить боится (типа не уверен, что хиро тут выбросит что-либо на бланке таком). То есть, я так вижу, что он вообще ставит, а не чекает, просто чтоб не пришлось коллировать больший бет.

[sdvkam]

Сообщение от Lure писал вт, 30 сентября 2008 01:25

Ну я не могу залезть в мозг SB, ...

Сокращения иногда только запутывают .
У меня CB - Continuation Bet.
И я имел ввиду, что кнопка не очень часто будет ставить Continuation Bet в двоих. Это могло вполне подвигнуть оппа с SB ставить первым и с AQ и с сетом и с допером.

[CorwinXX]

Младшие две пары - слабая рука. По флопу они хуже, чем ТПТК или оверпара (даже на досках, где у них нет стрит-дро, а на такой - тем более).