[denker]

$1/$2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG DISCGOLFERS3 ($233.80)
UTG+1 NOLUCKSAM ($409.50)
373 руки 38/20/2.0-1.8-2.8/ фолд на 3-бет 40%/конт.бет флоп 85%
CO SEWERLOBSTER ($202.00)
BTN STRATMAN671 ($234.30)
SB Hero ($413.50)
BB JRCOMPS ($156.60)
239 рук 36/9

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is SB
1 fold, NOLUCKSAM raises to $7, 2 folds, Hero calls $6, JRCOMPS calls $5

Не стал делать 3-бет по двум причинам - рейзер на них не фолдит, и не фолдит на конт.беты после 3-бетов. Вторая причина - лузовый ББ. Короче я решил создать мультипот.

Flop: ($21, 3 players)
Hero checks, JRCOMPS checks, NOLUCKSAM bets $17, Hero raises to $72, JRCOMPS folds, NOLUCKSAM calls $55

Чек-рейз думаю тут неплох,ибо выкидывает ББ(а если он заоленит, а рейзер уровняет, то есть возможность перекрутить в оленя), да и при конт.бете 85% я буду иметь возможность чек-рейза достаточно часто. Ставлю +банк.

Turn: ($165, 2 players)

Hero????

Собственно вопрос. Какую линию выбрать хиро на торне? И какую руку даём оппоненту.

[Plumbum]

Ну, на тёрне только одни дрова закрылись, я бы сыграл бет 135~, и после этого пасса нету уже.
Обычно ещё я в таких ситуациях открываю попап статыи смотрю fold to flop raise, из этого тоже кое что можно извлечь.

[Матвейко]

Я бы тоже играл крупным бетом и колл пуша. Оппоненту тут можно дать огромное количество рук, AJ/KJ/QJ/KQ/QQ/AT/, AA и КК даже, наверное.
Так или иначе, многие его руки содержат пару + высокую бубновую карту, у него часто будет здесь Qd/Kd/Ad. Я бы считал, что наша рука на данный момент все еще лучшая, и постарался бы запихнуть как можно больше денег в банк, пока у оппонента еще могут быть какие-то дро. Что делать, если мы этот терн прочекаем, я не знаю ни в случае его ставки по терну, ни в случае, если ривером придет бубна/дама/восьмерка/туз.
В любом случае, вся сложность этой раздачи, однозначно, заключается в отсутствии у нас позиции, и JT я бы просто предпочел закопать на пре-флопе в данной ситуации.

[SaNn]

Сообщение от Цитата:

Я бы тоже играл крупным бетом и колл пуша. Оппоненту тут можно дать огромное количество рук, AJ/KJ/QJ/KQ/QQ/AT/, AA и КК даже, наверное.

Ну с АТ это ты уже палку перегнул...

Во первых, слишком большой ре-рэйз на флопе.
У нас удвоенные стэки, поэтому я бы попытался задёшево дойти до шоудауна, на сильную агрессию от оппонента выкинул бы...

[Toxa]

В непонятной ситуации, имея инициативу, предпочитаю ставить.

Баксов 120 поставил бы.

[sdvkam]

Положим оппоненту после кола флопа диапазон:
TT-JJ,22,KQ
JcTc,JdTd
AA,KK,QQ
AcJc,AdJd,AcJd,AdJc,AhJc,AhJd,AsJc,AsJd,KcJc,KdJd, QcJc,QdJd
AhKh,AhQh,Ah9h,Ah8h,Ah7h,Ah6h,Ah5h,Ah4h,Ah3h,Ah2h, 9h8h,8h7h, 7h6h,6h5h,5h4h
Мы впереди этого диапазона: 54:47
Нас бьют: 21 combs
Делим с: 2 combs
Карманная пара: 18 combs
Пара: 12 combs
Дро: 15 combs
Судя по агрессии оппонент часто будет чекать с парами и дро, если мы не будем ставить на терне.
Наша рука хоть и сильна, но очень уязвима. Например, AA имеют против нас 8 аутов. Против рук которые нас бьют у нас есть 4 аута.
Вывод: надо ставить и ставить много.
Предлагаю поставить $130.
Если получим рейз. От такого оппонента в огромном банке - это будет означать: сет, стрит, допер и редко комбо. В данном случае мы стоим: 18:82=1:5.1
Шансы банка будут немного лучше: 1:3.
После рейза придется упасть.

P.S. Для уточнения анализа полезно было бы знать какой доход до шоудана у оппонета. Если он не высок. Я бы исключил из диапазона кола AJo. В этом случае на терне мы стоим 50:50. В этом случае, пожалую стоит чекнуть терн и смотреть на действия оппонента.

[OOuph]

Чисто по ощущениям - вряд ли у оппа сильное комбодро, он достаточно агрессивен, фд+сд он бы пушил, сет тоже должен, скорее, там чисто фд.
Вообще вижу только KQ сильнее нас, 8Q слишком невероятно, остальное все сзади.
Бет\кол

[Litle]

чек/пуш или чек/фолд.

[OOuph]

Сообщение от Litle писал пт, 26 сентября 2008 13:35

чек/пуш или чек/фолд.

Объясни, пожалуйста, линии. Причем такие разные :?

[Litle]

Сообщение от OOuph писал пт, 26 сентября 2008 14:07

Объясни, пожалуйста, линии. Причем такие разные :?

А чем они разные? Считаешь что у оппа много дро - пуш, мало дро - фолд.
Бет/фолд не нравится - так как просто спускаем целый стек.
бет/call хуже чек пуша, так как меньше соберем с блефа.

[Login*]

На торне бет 4/5 пота и уже не отваливаемся. Диапазон оппа очень широк из-за глубоких стеков, он мог протаскивать на флопе много чего (флаш дро , стрейт дро, пары, оверпары).

[Uran]

чек-алын или бет-колл в зависимости от агрессивности или пассивности опа на терне

[sdvkam]

Так как большинство ответивших за бет-колл, решил еще раз пересмотреть раздачу для себя.
Судя по статам: 38/20 и фолд на 3-бет 40% оппонент имеет лузовый префлоп, а такие часто играют лузово и постфлоп. Это подтверждает и наблюдение автора топика: "Не стал делать 3-бет по двум причинам - рейзер на них не фолдит, и не фолдит на конт.беты после 3-бетов."
Все это говорит в пользу того, что диапазон кола нашего рейза на флопе очень широк.
В тоже время агрессия оппонента 2.0-1.8-2.8 и показатель конт.бет флоп 85% говорят, в моем понимание, о том что ему нравится решать все одним действием. Затем он притормаживает. По-видимому, он частенько чекает терн. Вместе с тем его ставкам на терне надо доверять.
Я заново пересмотрел диапазон кола оппа на флопе:
сеты: 1 (иногда может и заколить)
допер: 0 (ре-рейзить должен всегда)
стриты: 16
Карманные овер-пары: 18
Топ-пара: 12
Дро: 15
Со ставкой на терне все ясно. Наш бет на терне обязателен. Он делается для велью и защиты нашей руки.
Для меня интересен вопрос: можно ли упасть на терне на рейз оппонента?. Рейз от такого игрока будет со строитом или иногда сильным комбо. Сет или допер, если они не ре-райзили флоп, будут часто просто колить терн. Я не верю, что рейз может последовать от старшей карманки или топ пары.
Диапазон рейза на терне:
Стриты: 16
Комбо-дро: QQ-2, QJs-1, AhQh, 98h (самый узкий диапазон)
Банк на терне: 165
Эффективный стек: 330
Пусть наш бет=x
Шансы на выигрыш: 23:77
Шансы банка: (330-x):(330+165+x)
x=140.25
Получается, если мы на терне поставим $150, то падать на рейз уже нельзя.
Если мы поставим меньше $140, то наше решение зависит от того как мы оцениваем вероятность рейза оппонента с дро.
Для себя решил, что надо на терне ставить $150 и колить пуш. Это самое простое из плюсовых действий.

[denker]

Вообщем я так и сыграл бет 125 колл пуша. Увидел разномастный марьяж - повтора не пришло.