[ParaDog\'s]

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

saw flop|saw showdown

UTG ($175.30)
Hero ($201.80)
CO ($116.05)
Button ($128.05)
SB ($108.75)
BB ($100)

Preflop: Hero is MP with Q:h:, Q:d:.
1 fold, Hero raises to $3.5, 1 fold, Button raises to $12, 2 folds, Hero calls $8.50.

Flop: ($25.50) 8:s:, 5:d:, 3:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets $14, Hero ?

Статы оппа 34/19 за 144 hands. Мои статы на этом столе ~27/17. До этой раздачи вообще мне не мешал. Как играем?

[Boevoi_Yozhik]

ререйз префлоп
по флопу - не понял, в чем вопрос. рейз 40?
бет-фолд пожалуй получше смотрелся бы

[Cottoneyed]

бэт фолд 17 по мне.

[anthrax]

Префлоп - ререйз либо фолд.
Флоп - ререйз to 50-60.

[askar_]

Колл.

[ParaDog\'s]

1. Если играем 4-bet префлоп то принимаем ли оллин?
а) а если он заколлирует то дальше чек-фолд?
2. Как играем если на флопе он:
а) коллирует чек-рейз
б) идет оллин
3. askar_, как играем дальше если просто коллируем его бет?

Бет-фолд мне почемуто не нравится, так же как и 4-bet префлоп

[Andy Sopl]

против оппа с ПФР 19, думаю чек-рейз будет оптимально. Там далеко не QQ+ диапазон 3бет. 4-бет префлоп плохо на QQ, так как вынуждает играть на стэк. Ставка на флоп явно слабая для КК+, думаю, он бы влупил минимум 18. Ререйз 35 нормально, отлично обрезает шансы на 6 аутов. На разворот фолд.

[anthrax]

Колл или олл-ин от оппа на твой чек-рейз на флопе будет означать, что ты бит.
Полагаю, что у оппа АК.

[LuckyFish]

ПФР не так уж важен нужны ридсы на его 3бет, он скорее сильнее коррелирует с атт2 стилом, чем с ПФРом.
По дефолту рейз флоп, кол АИ

[hasufelisc]

Раз на префлопе заколил то играл на сет, сет не получил -> чек-фолд. Не веришь в KK+ надо было 4-бетить префлоп.

[Vision]

Префлоп норм, флоп: чек-рэйз до ~45-50 и, естественно, кол ол-ина, если он просто заколит - ол-ин на любом тёрне.

[ParaDog\'s]

Flop: ($25.50) 8:s:, 5:d:, 3:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets $14, Hero raises to $35, Button raises to $130.05 (All-In), Hero calls $81.05.

Опп показал КК. Сейчас думаю что надо было играть как написАл Andy Sopl. После нашего чек-рейза врядли он пойдет оллин с ТТ, JJ, АК

[Vision]

Сообщение от Andy Sopl писал ср, 14 ноября 2007 22:50

против оппа с ПФР 19, думаю чек-рейз будет оптимально. Там далеко не QQ+ диапазон 3бет.Ставка на флоп явно слабая для КК+, думаю, он бы влупил минимум 18. Ререйз 35 нормально, отлично обрезает шансы на 6 аутов. На разворот фолд.

Сорри, но это полный бред.

[Andy Sopl]

Сообщение от Vision писал сб, 17 ноября 2007 05:39

Сорри, но это полный бред.

Можно подробнее?
Только без логики нл600+

[stungar]

тут нет никакой логики нл 600, твоя линия ето принципиальная и базовая ошибка, ты замазываешься в пот по самые уши, а потом собираешься фолдить :?

[Vision]

Сообщение от Andy Sopl писал сб, 17 ноября 2007 06:03

Можно подробнее?
Только без логики нл600+

Ок, я вообще-то хотел пойти спать и написать более подробно с утра, но раз ты так не на шутку взвоновался (аж 100 очков рэйтинга убрал :x ), то сейчас напишу .

Сообщение от Andy Sopl писал ср, 14 ноября 2007 22:50

против оппа с ПФР 19, думаю чек-рейз будет оптимально. Там далеко не QQ+ диапазон 3бет. 4-бет префлоп плохо на QQ, так как вынуждает играть на стэк.

Вот эта часть твоего сообщения норм.

Сообщение от Andy Sopl писал ср, 14 ноября 2007 22:50

Ставка на флоп явно слабая для КК+, думаю, он бы влупил минимум 18. Ререйз 35 нормально, отлично обрезает шансы на 6 аутов. На разворот фолд.

А вот здесь уже начинается непонятно что, если честно, не ожидал от тебя.

Сообщение от Andy Sopl писал ср, 14 ноября 2007 22:50

Ставка на флоп явно слабая для КК+, думаю, он бы влупил минимум 18.

??? У тебя есть нотсы на этого оппа или может это какой-то мегателс, которому можно доверять независимо от оппа? Тогда почему ты пишешь фолд на разворот? У него же скорее всего нет KK+, так ведь?

Сообщение от Andy Sopl писал ср, 14 ноября 2007 22:50

Ререйз 35 нормально, отлично обрезает шансы на 6 аутов. На разворот фолд.

То есть, если я правильно тебя понял, ты вкладываешь почти пол стэка чисто для информации (и для защиты от 6 аутов, естественно ), так? Такая игра просто за гранью добра и зла имхо. Если ты считаешь, что на наш чек-рэйз будут отвечать/ол-инить только сильнейшие руки (что ДАЛЕКООООООООООО не так), то какой смысл в этом чек-рэйзе? Делай так на 22, если считаешь, что опп в этой ситуации на наш чек-рэйз сбросит всё до КК+ (хахаха) и будешь в мега плюсе.
Если ты на таких ИДЕАЛЬНЫХ флопах (3 карты между старшей картой флопа и нашей оверпарой + околонулевая вероятность двух пар у оппа) боишься сыграть на чуть больше ~100бб против оппа со статами 34/19, лучше фолди QQ на префлопе, т.к. без позиции у тебя нету пот оддс. Я думаю ты сам понимаешь как глупо это звучит, поэтому посоветовал бы тебе немного пересмотреть свою игру в 3бэтнутых потах с оверпарами.

[Andy Sopl]

Сообщение от stungar писал сб, 17 ноября 2007 06:16

тут нет никакой логики нл 600, твоя линия ето принципиальная и базовая ошибка, ты замазываешься в пот по самые уши, а потом собираешься фолдить :?

оставить 81 из 128 не так уж и плохо.
Если бы у нас было 100BB, то и вероятность пуша оппа в нас на 99-JJ была бы другой. И колл оленя прост. Я тут вообще не вижу рук кроме KK+, который запушат в такой ситуации.

[stungar]

я 76 запушу

[Andy Sopl]

Считаю, что то, что ты написал и есть логика нл600+.
Размер ставки на низких лимитах часто много о чем говорит. В 3бет потах очень многие пытаются украсть так пот на АК, но пушат тут на JJ в 3бет потах совсем не часто. И нет особого противоречия, ведь как может быть противоречие, когда дело касается предположения.

[Andy Sopl]

Сообщение от stungar писал сб, 17 ноября 2007 06:51

я 76 запушу

Обидно только, что когда я со словами "а пошло все на", коллирую такие пуши в 3бет потах, то крайне редко вижу, что-то хуже. :?