[Litle]

Сообщение от k0zm0r писал сб, 17 ноября 2007 18:46

Если передо мной 20 15 сидит мой диапозон 3бета JJ+ AJ+ KQ, я не думаю что это лузово, а стандарт думаю JJ+ AQ+ - вот это тайтово...

+1

[Andy Sopl]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 17 ноября 2007 18:33

з.ы. Примерно такие же результаты (4-бет хуже фолда) получаются и для АК.

Такие результаты для АК получаются только против тайтового оппа. Против среднего получается 4-бет лучше.
АК - дрова, и колл префлоп для них противопоказан. Наличие А и К у нас, дает только 6 возможных рук фаворитов - 3-АА и 3-КК (причем против КК у нас есть ощутимые шансы), я уже говорил об этом. QQ имеет 12 таких рук 6-АА и 6-КК, причем против всех их QQ далеко позади. Но при этом QQ чаще всего окажется впереди АК на флоп, гораздо чаще чем к риверу. Также QQ может словить сет. Поэтому для QQ нужно отвечать на 3бет.
В этой разаче было бы все просто при стэках 100BB. У нас бы оставалось не 81, а 53BB, после пуша оппа. Смущает именно то, что опп видит наши $81 и все равно пушит.

[Litle]

Сообщение от k0zm0r писал сб, 17 ноября 2007 15:48

Итак, два очень упертых и граммотных человека - титана мысли, сталкнулись в схватке над непростым вопросом розыгрыш QQ в 3бет поте без позиции. :o Вход пошли даже запрещенные приемы, отнятие рейтинга, чтобы соперник не смог так просто соскочить с темы Что остается делать нам фишам??? - Конспектировать, конспектировать и только конспектировать...
Какие выводы сделал я из этой ветки,
1 при 100бб стеках играем чек рейз с QQ на флопе без А К J. Сделал выводы и сразу воплотил в жизни:

Dealt to Я [ :c: Q :s: Q]
Dealt to ChickenThief [ :d: 10 :h: 10]
Я: Raise $2.00
Canalla1986: Fold
RebuyPLZ: Fold
ChickenThief: Raise $6.50
G1a1us1s: Fold
OohYa: Fold
Я: Call $4.50
*** FLOP *** [ :s: 4 :h: 9 :d: 5]
Я: Check
ChickenThief: Bet $8.00
Я: Raise $24.00
ChickenThief: Allin $34.25
Я: Call $18.25
*** TURN *** [ :c: 9]
*** RIVER *** [ :c: 5]

неплохо подумал я...

2 Выкидывать после чек рейза если стеки больше 100бб, например начиная со 130ББ. Линия чек-рейза мне нравится больше всего, и на нее уйдет денег так же как и на чек колл или на донки. Чек-рейз говорит что у нас весьма сильная рука и что мы не собираемся скидывать, даже при таких стеках (хотя на самом деле собираемся :o ). В отличии от донков и чек-коллов , где мы просто кричим, поставь и я выкину. Ну и вложили мы всего 40 тут и у нас еще 80 осталось, думаю мы не пот комиттед. И в 35% выигрывать тоже мне кажется не сможем.
3 Остаётся вопрос, что делать если на флоп лег валет, при 100 ББ стеках и при больше 130ББ??? Надеюсь дальнейшая дискуссия прояснит немного и эти вопросы.

Пишу по памяти.
Hero bb: QQ

Utg (фиш) рейз 4бб
Button (только сел) - рейз 7bb (100бб)
Hero рейз 25бб (стек 200бб)
Button call.

(банк ~51бб)
флоп: 4 :c: ,6 :c: ,9 :d: Неro check,Button bet 10бб, Hero raise 60бб, Button AI, Hero?

[o_O-zZ]

Идеальный флоп для того чтобы сыграть на стек на QQ. Ни секунды не сомневаюсь, что чек-рейз фолд здесь очень плохая игра. Лучше реально фолдить префлоп тогда, раз мы превращаем QQ в 22 на флопе.