[Uran]

все зависит от диаппазона его 3 бета.
против неизвестного оппа на этом лимите я бы сыграл пассивно префлоп и флоп, а на терне принимал бы решение. опять таки не так часто на этом лимите будут продолжать ставить с АК или с ТТ.

[Andy Sopl]

Сообщение от Uran писал сб, 17 ноября 2007 07:02

все зависит от диаппазона его 3 бета.
против неизвестного оппа на этом лимите я бы сыграл пассивно префлоп и флоп, а на терне принимал бы решение. опять таки не так часто на этом лимите будут продолжать ставить с АК или с ТТ.

а часто ли будут пушить на чек-рейз с чем-то хуже QQ?

[Vision]

Сообщение от Andy Sopl писал сб, 17 ноября 2007 06:57

Считаю, что то, что ты написал и есть логика нл600+.
Размер ставки на низких лимитах часто много о чем говорит. В 3бет потах очень многие пытаются украсть так пот на АК, но пушат тут на JJ в 3бет потах совсем не часто. И нет особого противоречия, ведь как может быть противоречие, когда дело касается предположения.

Ок, забьём на бэт-сайзинг теллсы. Основная мысль моего поста была не в этом абзаце.

p.s. Кстати, по моим наблюдениям, много плохих игроков (а таких, естественно, больше на низких лимитах) любят ставить мало на сильных руках, высасывая понемногу деньги у оппа, плюс на таких сухих флопах даже хорошие игроки часто ставят мало с руками типа КК+, т.к. особо страшных тёрнов не предвидется.

[Andy Sopl]

Сообщение от Vision писал сб, 17 ноября 2007 06:45

Делай так на 22, если считаешь, что опп в этой ситуации на наш чек-рэйз сбросит всё до КК+ (хахаха) и будешь в мега плюсе.

Мы же обсуждаем диапазон, на котором он может запушить.
Он в позиции и на 99-JJ скорее всего сыграет колл, но пушить врядли станет.

[Vision]

Сообщение от Andy Sopl писал сб, 17 ноября 2007 07:05

а часто ли будут пушить на чек-рейз с чем-то хуже QQ?

Да блин, как же ты не понимаешь, что если по каким-то непонятным мне причинам (почему они мне непонятны, я написал раньше) считаешь, что в данной ситуации не сможешь прибыльно уйти в ол-ин на флопе, НЕ ДЕЛАЙ ЧЕК-РЭЙЗ. Играй, как предложил Uran: чек-кол флоп, re-eval тёрн.

[Vision]

Сообщение от Andy Sopl писал сб, 17 ноября 2007 07:13

Мы же обсуждаем диапазон, на котором он может запушить.
Он в позиции и на 99-JJ скорее всего сыграет колл, но пушить врядли станет.

Я думаю, что учитывая стэки диапазон его кола не очень сильно отличается от диапазона его пуша, за исключением того, что он иногда может заколить наш чек-рэйз на каком-нибудь блаф-кэтчере типа 67/89 или на оверах типа АК/AQ и в большинстве случаев всё-таки сфолдить их на тёрне UI.
p.s. Дорабатываем нашу стратегию с двойками: в случае кола пушим любой тёрн, т.к. по твоей логике он должен сбрасывать почти весь свой рэйнж (если он конечно не усилит свои JJ до сэта ).
p.p.s. А мне почему-то всегда казалось, что оппы на низких лимитах не умееют сбрасывать оверпары
p.p.p.s. Всё, пойду спать ^_^

[Andy Sopl]

Сообщение от Vision писал сб, 17 ноября 2007 07:17

Да блин, как же ты не понимаешь, что если по каким-то непонятным мне причинам (почему они мне непонятны, я написал раньше) считаешь, что в данной ситуации не сможешь прибыльно уйти в ол-ин на флопе, НЕ ДЕЛАЙ ЧЕК-РЭЙЗ. Играй, как предложил Uran: чек-кол флоп, re-eval тёрн.

после чек-колл с АК мы уже ничего не выжмем, по линии Урана (АК не станет блефовать 2 улицы). Тогда выйдет - торн бланк, мы чек, АК чек и берет карту бесплатно. Выходит тоже, что и при чек-рейзе, только 2 карты бесплатно, а это очень хорошие шансы на переезд.
Если там КК+, то он с нас вытянет больше чем 35, если мы сыграем пассивно. Можно конечно упасть на бет терн (или ривер), но против агрессивного префлоп игрока это тоже не вариант.
Чек-рейз-колл оллин мне не нравится из-за немного расширенного стэка. При 100ББ против такого игрока нормально, на стэк - без проблем.
Вообще хз. Чувствую себя дураком, который не просто ничего не понимает, но и не понимает, ЧТО надо понимать.

[Andy Sopl]

Сообщение от Vision писал сб, 17 ноября 2007 07:28

p.p.s. А мне почему-то всегда казалось, что оппы на низких лимитах не умееют сбрасывать оверпары

Эх, если бы на 100нл оппы не умели сбрасывать оверпары... Их уже на 4нл понемногу начали выкидывать...

[Vision]

Сообщение от Andy Sopl писал сб, 17 ноября 2007 07:37

Эх, если бы на 100нл оппы не умели сбрасывать оверпары... Их уже на 4нл понемногу начали выкидывать...

А дабл-баррелить АК так и не научились... Странные они

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

p.p.s. А мне почему-то всегда казалось, что оппы на низких лимитах не умееют сбрасывать оверпары

+1

Седня долго сражался в ипокере на нл100, ни раз видел подобную картину игры: на полный стек с 78с на доске 447 люди колят олыны. Не знаю как на фуллтилт, но в ипокере, ИМХО, такой агрессивный оппонент не скинет оверпару.

[Andy Sopl]

Сообщение от FroZer писал сб, 17 ноября 2007 07:52

+1

Седня долго сражался в ипокере на нл100, ни раз видел подобную картину игры: на полный стек с 78с на доске 447 люди колят олыны. Не знаю как на фуллтилт, но в ипокере, ИМХО, такой агрессивный оппонент не скинет оверпару.

Ночью с пятницы на субботу в иПокере играет много пьяной европейской общественности. Она имеет мало отношения к агрессивному оппу из этой раздачи, его префлоп статистика достаточно адекватна.

[FroZer]

О как, буду знать
Я уж надеялся так всегда будет :o

[kozmor]

Итак, два очень упертых и граммотных человека - титана мысли, сталкнулись в схватке над непростым вопросом розыгрыш QQ в 3бет поте без позиции. :o Вход пошли даже запрещенные приемы, отнятие рейтинга, чтобы соперник не смог так просто соскочить с темы Что остается делать нам фишам??? - Конспектировать, конспектировать и только конспектировать...
Какие выводы сделал я из этой ветки,
1 при 100бб стеках играем чек рейз с QQ на флопе без А К J. Сделал выводы и сразу воплотил в жизни:

Dealt to Я [ :c: Q :s: Q]
Dealt to ChickenThief [ :d: 10 :h: 10]
Я: Raise $2.00
Canalla1986: Fold
RebuyPLZ: Fold
ChickenThief: Raise $6.50
G1a1us1s: Fold
OohYa: Fold
Я: Call $4.50
*** FLOP *** [ :s: 4 :h: 9 :d: 5]
Я: Check
ChickenThief: Bet $8.00
Я: Raise $24.00
ChickenThief: Allin $34.25
Я: Call $18.25
*** TURN *** [ :c: 9]
*** RIVER *** [ :c: 5]

неплохо подумал я...

2 Выкидывать после чек рейза если стеки больше 100бб, например начиная со 130ББ. Линия чек-рейза мне нравится больше всего, и на нее уйдет денег так же как и на чек колл или на донки. Чек-рейз говорит что у нас весьма сильная рука и что мы не собираемся скидывать, даже при таких стеках (хотя на самом деле собираемся :o ). В отличии от донков и чек-коллов , где мы просто кричим, поставь и я выкину. Ну и вложили мы всего 40 тут и у нас еще 80 осталось, думаю мы не пот комиттед. И в 35% выигрывать тоже мне кажется не сможем.
3 Остаётся вопрос, что делать если на флоп лег валет, при 100 ББ стеках и при больше 130ББ??? Надеюсь дальнейшая дискуссия прояснит немного и эти вопросы.

[CorwinXX]

Попробую сформулировать вопросы, возникшие при обсуждении данной сдачи.

1. Рейз префлоп или кол префлоп?

2. В случае кола префлоп, что делаем с оверпарой, если:
2.1. На столе нет J/T.
2.2. На столе есть J/T

3. Что делаем, если на флопе есть оверкарта (A/K)?

[Mpa3yka]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 17 ноября 2007 20:25

Попробую сформулировать вопросы, возникшие при обсуждении данной сдачи.

1. Рейз префлоп или кол префлоп?

2. В случае кола префлоп, что делаем с оверпарой, если:
2.1. На столе нет J/T.
2.2. На столе есть J/T

3. Что делаем, если на флопе есть оверкарта (A/K)?

Это ты у нас спрашиваешь ?

[CorwinXX]

Mpa3yka
Да, у вас. Чем больше мнений, тем лучше.

[CorwinXX]

Конечно, всё прежде всего зависит от его диапазона 3-бета. В общем случае можно выделить три диапазона:

1. Тайтовый: KK+
2. Нормальный: JJ+, AK
3. Лузовый: добавляются более слабые руки (99, AQ) и/или блеф.

Если считать, что неизвестный на нл100 будет ререйзить тайтово, то очевидно играем кол на перфлопе и чек-фолд на флопе без сета.

Если считать, что у оппонента нормальный диапазон 3-бета. Что лучше, кол префлоп или 4-бет?
Всего возможно 6 + 1 + 6 + 6 + 16 = 35 рук.

Что нам даёт 4-бет? (сравниваем с фолдом)
(торговля 4 - 12 - 40)

2.1. Тайтовый пуш.
Опп ставит оленя с KK+, скидывает остальные руки.
12/35 * (-36) + 23/35 * (+16) = -12.3 + 10.5
4-бет получается даже хуже, чем фолд

2.2. Лузовый пуш.
Опп ставит оленя с AK и KK+, скидывает остальные руки.
Против такого диапзона у нас примерно 40%, поэтому мы колим 60 в банк 140.
7/35 * (+16) + 28/35 * [39% * (+104) + 61% * (-96)] = 7/35 * (+16) + 28/35 * (-18) = 3.2 - 14.4
В этой ситуации 4-бет выглядит ещё хуже.

Лузовый диапазон на этом лимите неизвестному клать нельзя, так как встречается достаточно редко. Скажу лишь, что 4-бет быдет выгоден, если оппонент будет скидывать более 70% рук (3.1. Тайтовый пуш) или пушить диапазон, против которого у нас более 50% на попеду (3.2. Лузовый пуш).


Итак, получается, что на префлопе надо подравнивать.
При стеках 100 и торговле 4 - 12 игра на сет даёт нам примерно ноль. Мы же попробуем (см. вопросы 2-4) выжать чуть больше.

[CorwinXX]

з.ы. Примерно такие же результаты (4-бет хуже фолда) получаются и для АК.

[kozmor]

Если передо мной 20 15 сидит мой диапозон 3бета JJ+ AJ+ KQ, я не думаю что это лузово, а стандарт думаю JJ+ AQ+ - вот это тайтово...

[kozmor]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 17 ноября 2007 18:33

з.ы. Примерно такие же результаты (4-бет хуже фолда) получаются и для АК.

это по каким расчетам?