[59rus]

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG ($40)
MP ($25.66)
CO ($77.59)
Hero ($57.94)
SB ($48.75)
BB ($67.69)

Preflop: Hero is Button with Q:c:, A:d:.
UTG raises to $2.2, MP calls $2.20, 1 fold, Hero?

УТГ - 31/10, МП - неизвестен.
Как здесь предпочтительно играть префлоп? Кол или рейз?

[LuckyFish]

для меня это рейз

[ooleggyy]

Сообщение от LuckyFish писал пн, 29 октября 2007 21:04

для меня это рейз

[hasufelisc]

Это от твоего стиля игры зависит, можно нл50 вообще не трибетить кроме КК+ помоему...

[Dustangel]

Рейз.

Сообщение от hasufelisc писал пн, 29 октября 2007 21:25

Это от твоего стиля игры зависит, можно нл50 вообще не трибетить кроме КК+ помоему...

Да можно даже на NL2000 не трибетить.. Вот только денег жалко, потерянных из-за этого.

[hasufelisc]

Сообщение от Dustangel писал пн, 29 октября 2007 21:27

Рейз.

Да можно даже на NL2000 не трибетить.. Вот только денег жалко, потерянных из-за этого.

Очень бы был тебе признателен за объяснение общей сути этого трибета на префлопе, хотя бы очень кратко ... А то у меня кроме потери лишних денег и диспы ничего не получается. К примеру у меня AQ делаю 3бет 2/3 случаев промазываю во флоп и получаю конбет на который приходится отваливаться... ставлю сам все колят...

[Dustangel]

Ну а оппонент, что, в 2/3 случаев попадает? Как минимум, надо три-бетить из позиции, смотреть за игроками, ну и т.п.

[Andy Sopl]

Сообщение от 59rus писал пн, 29 октября 2007 21:02

Кол или рейз?

Правильнее спросить фолд или рейз.
Не думаю, что в подобной ситуации, эту руку можно разыграть в уверенный плюс на дистанции рейзом, но такой вариант смотриться более активно, и полезнее для имиджа.
В варианте с фолдом тоже ничего плохого не вижу, спокойный вариант, чтобы не было лишних причин нервничать.

[oneway]

Позвольте поинтересоваться, зачем тут рэйзить?..
Тут лучше фолд, чем рэйз. А еще лучше - колл.

Сообщение от Andy Sopl, писал пн, 29 октября 2007 22:14

Не думаю, что в подобной ситуации, эту руку можно разыграть в уверенный плюс на дистанции рейзом...

Неужели ее в подобной ситуации можно разыгрывать в плюс фолдом?..

[askar_]

Raise > call > fold.

[LuckyFish]

Сообщение от ohm писал пн, 29 октября 2007 23:07

Позвольте поинтересоваться, зачем тут рэйзить?..
Тут лучше фолд, чем рэйз. А еще лучше - колл.

Неужели ее в подобной ситуации можно разыгрывать в плюс фолдом?..

Ну как бы если я в такой ситации иногда рейжу 88, JTc то и AQ нужно рейзить. Да у Хиро будет позиция, но для такого стартера позиция не столь значима. Мультипот с АКУ не нужен мне лично. Так что рейз. Фолд чересчур тайтово, да меня рейзами замордуют, если я такие руки скидывать буду. + Коллер имеет половинчатый стек, это еще один аргумент за рирейз.

[Mpa3yka]

Сообщение от askar_ писал вт, 30 октября 2007 02:12

Raise > call > fold.

imho:
r > f > c

[Andy Sopl]

Сообщение от Mpa3yka писал пн, 29 октября 2007 23:41

imho:
r > f > c

+1

[oneway]

И каков тут будет ваш рэйз?..

Edit: Какой рэйз т.е.?

[Andy Sopl]

Сообщение от ohm писал пн, 29 октября 2007 23:07

Неужели ее в подобной ситуации можно разыгрывать в плюс фолдом?..

Не к этой ситуации, а вообще. Если все варианты кроме флода имеют отрицательное МО, то можно говорить, что фолд приносит прибыль на дистанции
Хотя, конечно, МО прибыли любого фолда равно нулю.
Вообще, я считаю, что лимп на префлоп с руками-дро, типа АК или AQ в подавляющем большинстве случаев ошибка.
Можете попробовать придумать пример, в котром лимп таких рук ОЧЕВИДНО верное решение. Это очень сложно, уверяю. Точнее, как мне кажется, невозможно.

По раздаче, лично я за рейз. Про фолд написал для тех, кому рейз играть страшно. Или что-то подсказывает , что не надо рейзить (чуйка :? ).

[oneway]

Сообщение от Andy Sopl писал вт, 30 октября 2007 00:15

Не к этой ситуации, а вообще. Если все варианты кроме флода имеют отрицательное МО, то можно говорить, что фолд приносит прибыль на дистанции

Эм.. Тем более странно. Довольно нечастая ситуация, где AQ - минусовой стартер, а значит редко когда нужно ее фолдить.
Кстати.. Каждая рука имеет свое среднее EV, а в случае с AQ это плюсовое EV, таким образом, фолд - это потеря среднего EV руки, а значит - минус.

Сообщение от Andy Sopl писал вт, 30 октября 2007 00:15

Вообще, я считаю, что лимп на префлоп с руками-дро, типа АК или AQ в подавляющем большинстве случаев ошибка.

Бесспорно, лимп - это ошибка. Но мы же о pfr-колле все-таки, а не о лимпе. Так вот те ребята, которые рэйзят и ри-рэйзят AQ могут (тьфу-тьфу-тьфу, конечно) попасть под доминацию AK или, в лучшем случае, стать 2.7 к 1 андэрдогами против нижней карманки (ну ок, лучший случай - это same hand, конечно), а банк будет уже не маленький.. Да спасет их c-bet

[kozmor]

рейз 7 тут для меня стандарт, и потом осторожный постфлоп...

[Andy Sopl]

я имел ввиду колдколл. Вообщем, любая пассивная игра на префлоп - плоха. То есть, с такими руками мы должны либо увидеть флоп будучи агрессорами, либо вообще его не увидеть.

[oneway]

Сообщение от Andy Sopl писал вт, 30 октября 2007 01:03

я имел ввиду колдколл. Вообщем, любая пассивная игра на префлоп - плоха. То есть, с такими руками мы должны либо увидеть флоп будучи агрессорами, либо вообще его не увидеть.

Колд-колл - это из LHE-термин, если не ошибаюсь.. и далеко не любая пассивная игра на префлопе плоха (извини, столько оспариваю, JMO). Я бы только добавил к твоему последнему посту - "в играх с рыбами".. Ри-рэйзить AQ против солида - это моронство. Правда солида в этой ситуации мы не наблюдаем, зато наблюдаем 31/10-UTG-raise, который скорее всего заколлит ри-рэйз, поскольку ри-рэйз будет грамотный, а значит не какого-нибудь запредельного размера. И имеем MP.. и если это карманка, то это тоже будет колл, а если не карманка, то в лучшем случае - AQ.. Теперь представь размер банка, а теперь размер будущего c-bet'а.. И в заключении, как вывод, мериться скиллом игры постфлоп на этом лимите - это идиотизм, а заработать конкретно в этой ситуации можно только так.

[askar_]

Сообщение от Mpa3yka писал пн, 29 октября 2007 22:41

imho:
r > f > c

Просто я считаю что фолдить такую руку на коротком столе - это большая ошибка. Лучше уж заколлить.
Вoобще точнее будет выразиться Raise не просто > call/fold, а Raise >>> call/fold.