[CBR600]

Оппонент регуляр, 3-бет около 7%, нет оснований полагать что он делает в данный момент 3-бет как блеф. Над ним есть определенное превосходство постфлоп, т.к. я для него слабоизвестен, а он у меня намайнен и я хорошо представляю его игру.

Вопрос: оправдан ли колл на префлопе при таком размере 3-бета? Мои девятки в данном случае почти не отличаются от 22.

$0.5/$1 No Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
Hero (UTG) ($148.79)
UTG+1 ($101.50)
CO ($94.34)
BTN ($125.00)
SB ($42.83)
BB ($100.00)

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is UTG 9:s: 9:h:
Hero raises to $3.50, UTG+1 raises to $10.50, 4 folds, Hero ?

[79s]

имхо без нотсов о его ренже 3бета в УТГ и отсутствие позиции колл даже такого небольшого 3бета это -EV...

[CBR600]

Сообщение от 79s писал пн, 02 февраль 2009 04:29

имхо без нотсов о его ренже 3бета в УТГ и отсутствие позиции колл даже такого небольшого 3бета это -EV...

Считай я уверен, что там AK, AQs, JJ+ вообще без блефов.

[Fedoskin]

Сообщение от CBR600 писал пн, 02 февраль 2009 03:51

Считай я уверен, что там AK, AQs, JJ+ вообще без блефов.

Ну ты должен быть уверен, что когда поймаешь сет, то отобьешь имплайды...
Я вот совсем не уверен. Он же тебе с QQ на флопе K92 не отдаст ведь стек.
Короче, изи фолд для меня

[screamwithme]

посмотри видео CTS`a.

[Jagr]

в принципе по правилу 5/10 можно делать кол, стек позволяет
"но есть нюансы" в виде отсутствия позиции, и не известно будет ли опп играть на стек...

[gar1k]

изи фолд на рейз

[samogur]

Сообщение от ScreamwithMee писал пн, 02 февраль 2009 06:54

посмотри видео CTS`a.

А что там?

А так для меня изи фолд.

[LeGenDarY]

Изи фолд.

[Dzunbej]

сильно минусовой колл. изи фолд или 4бет и на стек, но лучше выбросить

[Рыбнадзор]

Я за фолд. Играть без позы на стек будет сложновато, плюс на флопе младше девятки мы попадаем в искушение проколлить контбет. Да и дисперсию раскачивать околонулевыми решениями не очень хочется.

[KillDealerPlz]

Изи фолд. У него 7% 3бет и он 3бетит тебя в утюге. Я думаю там в порядке всё. На 100ББ точно не стОит, тут уже твой постфлоп скилл мало решает. Было бы 200+ББ, тогда бы ещё вопрос можно было поставить такой.

[n3szzk]

колл 3бета ООП с пп (именно как пп тс тут расценивает свою руку) сильно плох. Не верю, что мы сможем достаточное кол. раз забрать стек у оппа и переигрывать его в постфлопе мы тоже будем редко.

+1, что в видео цтса, и о каком видео идет речь?

[79s]

а вы смотрите все видео ктса.. лишним факт не будет...

з.ы. а вот интересно, до того как ктс озвучил, что он карманку не колит никто типа не знал, что колить 3бет карманку на сет невыгодно?

[Dzunbej]

Сообщение от 79s писал пн, 02 февраль 2009 20:11

а вы смотрите все видео ктса.. лишним факт не будет...

з.ы. а вот интересно, до того как ктс озвучил, что он карманку не колит никто типа не знал, что колить 3бет карманку на сет невыгодно?

самое интересное что даже после того как он это озвучил, об этом все равно никто не знает

[sergebarber]

Вчера как раз решал для себя этот вопрос. Получилось, что в данном примере как нужно доставить немного меньше той максимальной суммы, которую доставлять математически выгодно.

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь:

Вероятность получить сет с флопа – 10.77%.

Итак, допустим, игрок с тузами тысячу раз делает 3бет такого размера, что мне нужно доставить сумму Х. Я колирую. 892.3 раза он сделает конт-бет и я выброшу на флопе. Я проиграю 892.3 x X. В 11.6 случаях я соберу свой сет, но проиграю старшему сету стек. В оставшихся 96.1 случаях я выиграю его стек. Если отнять те случаи, в которых я соберу сет, но проиграю стек сету тузов, от общего числа случаев, в которых я соберу сет и выиграю стек у пары тузов, получится, что я выиграю стек в 84.5 случаев. Имеем:

X x 892.3 = 84.5 x St. Отсюда X = 84.5 x St / 892.3 или 9.5%
эффективного стека. Таким образом, если при эффективных стеках $50 мне нужно доставить меньше $4.75, колл будет плюсовым.

Теперь допустим, что игрок имеет карманных королей. По большей части расчеты будут такими же, как и для тузов, но иногда, когда мы получим сет, а соперник – нет, на флоп выйдет туз и помешает нам выиграть у соперника стек. Посчитаем вероятность этого события. Вероятность, что туз выйдет второй картой (поскольку у нас сет, одна карта флопа уже определена) – (4/47*43/46)x2 = 16%. То есть в 16% от тех случаев, в которых мы получим сет против пары королей противника, мы откажемся на флопе с тузом.

16% от 84.5 = 13.52 случав. Тогда получится, что в 84.5 – 13.52 = 70.98 случаях я выиграю стек у королей, а в 13.52 случаях я выиграю 3бет + конт-бет + ставку в половину банка на ривере = примерно половина стека, или можно считать, что я просто выиграю стек еще в 13.52/2 = 6.76 случаях. Всего 6.76 + 70.98 = 77.74 случая. Подставим:
X x 892.3 = 77.74 x St или 8.7% эффективного стека. Для стеков $50 это будет $4.35

Посмотрим на дам. Вероятность увидеть на флопе оверкарту (или парную оверкарту) к дамам при нашем сете – (8/47*42/46)*2 = 15.5%. Вероятность, что, когда мы получим сет, на флоп выйдут две оверкарты к дамам (но не парные тузы или короли, так как это ничего не меняет и даже поощряет соперника играть на стек, так как снижает вероятность оверкарты у нас), и мы не получим ничего, кроме конт-бета: (8/47*4/41)*2 = 3.3%. Таким образом, в 2.8 случаях я получу 3бет+конт-бет, то есть около четверти эффективного стека, другими словами, я выиграю стек в 2.8*25% = 0.7 случаях. В 84.5*15.5% = 13 случаях я выиграю половину стека, то есть выиграю стек в 7.5 случаях. И я выиграю стек в 84.5 – 13 – 2.8 = 68.7 случаях. Таким образом, всего я выиграю стек в 68.7 + 7.5 + 0.7 = 76.9 случаях. Перемножим:

X*892.3 = 76.9*St или 8.6% эффективного стека. То есть можно считать, что дамы ничем не отличаются от королей.

Посмотрим на AK. Вероятность получить пару на флопе – (6/47*41/46)*2 = 22.8% + небольшая вероятность получить допер и трипс, всего около 25%. Я получу сет на флопе в 117.7 случаях. Из них: в 29.4 случаев соперник получит на флопе совпадения и отдаст мне стек, а в остальных случаях он отдаст мне 3бет + конт-бет, то есть 25% стека. Таким образом, я выиграю у него стек в 29.4 + ((117.7 - 29.4)/4 = 22.1) 22.1 = 51.5 случай, когда я получу стек соперника. Перемножим
X*892.3 = 51.5*St или 5.8% эффективного стека или 2.9$.

Используем те же расчеты для комбинаций AQ, AJ, KQs, JJ. Конечно, с вальтом на флопе соперник реже пойдет на стек, однако для моего лимита это компенсируется некоторым количеством неадекватных мувов с королями и дамами.

Теперь применим эти расчеты к диапазонам 3бета соперника. Если соперник делает 3бет с QQ+, AK, всего 2.6% рук, то тузы в этом диапазоне составят 18%, короли с дамами – 36%, а AK – 46%. Тогда максимальная сумма будет (4.75*18 + 4.35*36 + 2.9*46)/100 = $3.75

Посмотрим, что будет, если соперник делает 3бет в 6.2% случаев. Из этого количества все пары составят по 8%, AK – 19.3%, AQ – 19.3%, AJ – 19.3%, KQs – 4.9%. (В округлениях набежало около полутора процентов лишних, но мне кажется, это ни на что не влияет).

В итоге мы получаем, что в 8% случаев максимальной суммой, которую мы сможем доставить, будет $4.75. В 16% - $4.35. В 76% - $2.9. В среднем мы получаем (8*4.75 + 16*4.35 +76*2.9)/100 = $3.28, что и будет той максимальной суммой, которую нам можно доставить в 3бет банк, если мы будем просто ловить сет.

[anti_profi]

Сообщение от Цитата:

Над ним есть определенное превосходство постфлоп, т.к. я для него слабоизвестен, а он у меня намайнен и я хорошо представляю его игру.

В этом случае 7% от эффективного стека я заколю даже без позиции.

Сообщение от Цитата:

Он же тебе с QQ на флопе K92 не отдаст ведь стек.

Если мы такое знаем про оппонента, тогда тем более колл, так как мы еще выиграем на досках K52, K84 и т.д.

Сообщение от Цитата:

или 4бет и на стек

это уж точно в минус пойдет.

Сообщение от Цитата:

з.ы. а вот интересно, до того как ктс озвучил, что он карманку не колит никто типа не знал, что колить 3бет карманку на сет невыгодно?

Зависит от размера трибета, позиции и знании оппонента. В данном случае я бы колил.

[proudlikeagod]

я бы кольнул. рейз махонький. обычно такие дают с АА,КК,когда хотят оставить оппа в поте

дистанция штука относительная,друзья. у кого-то начинается с 50.000
а у кого-то заканчивается и не начавшись