[CorwinXX]

Сообщение от Murzilka писал вт, 12 сентября 2006 23:34

у меня вопросы:
зачем в раздаче №3 коллировать и почему в раздаче № 4 нет контбета ?

В сдаче №3 у меня куча аутсов (гатшот, бакдор, две оверкарты) и неплохие имплаед. Например, со стритом или флешом его, теоретически, можно было бы раскрутить на весь стек, а уж на полстека - очень часто. К тому же это было начало сессии, и я хотел показать ему, что легко падаю на турне после кола большого бета на флопе (кто же знал, что мне ни разу не зайдёт). Ближе к концу сессии я, пожалуй, дал бы рейз - с учётом того, что это был бы первый рейз за всю сессию.

В сдаче №4 я хотел посмотреть турн. Слишком велика вероятность получить рейз баксов 30 в ответ на контбет. (Если бы не две червы на столе, я, возможно, дал бы контбет). Кроме того, я хотел показать, что не даю контбетов с пустой рукой (кто же знал, что это будет почти единственная возможность для контбета за всю сессию).

[Uran]

в третьей раздаче 10 грязных аутов есть почему бы и нет
в четвертой раздаче опп может очень легко может проколлировать на любой карте, вполне резонно считая своими аутами все червы и 4,5,8,9 а на тёрне при выпадении опасной карты зарядить алын или дать большой бет.

[Murzilka]

спасибо за ответы, буду думать

[Uran]

первые 3 раздачи комментировать смысла нет, потому что ты их отыграл в своем обычном стиле. Мне кажется, далее, ты вовремя не перестроился и не сузил свой префлоп колл и рэйз
рэндж. в 8-й раздаче фолд на флопе, 9-й сомнительный префлоп рэйз. 10- фолд префлоп. 11- фолд на префлопрерэйз 12-й фолд префлоп.

[Uran]

думаю что в 6-й сдаче стоит копать на префлопе 65, потому что можно надеяться только на две пары, трипс, стрит, флэш с флопа. Тянуть же дрова против такого персонажа совершенно не выгодно из-за его эбномал бетс.

[CorwinXX]

Сообщение от Uran писал ср, 13 сентября 2006 00:12

первые 3 раздачи комментировать смысла нет, потому что ты их отыграл в своем обычном стиле. Мне кажется, далее, ты вовремя не перестроился и не сузил свой префлоп колл и рэйз рэндж.

В обычном стиле только первую. Остальные я уже играл конкретно под него.
PFR сузил. Всего за сессию получилось 16 вместо обычных 25. Причём, пфр рос, когда он уходил в ситин-аут (было несколько раз).
CCPF сузил очень сильно. Ну это и заметно по сдачам.
За 300 сдач мы с ним только 13 раз пересеклись. При том, что впип у нас по 50 у обоих. Он тоже меня избегал. Избегал, но не боялся.

[Uran]

если ты после первой сдачи уже подстроился под него, тогда во 2-й раздаче - фолд префлоп.

[CorwinXX]

Сообщение от Uran писал ср, 13 сентября 2006 00:40

если ты после первой сдачи уже подстроился под него, тогда во 2-й раздаче - фолд префлоп.

Сдача №1 была пятой по счёту, а сдача №2 была двадцать восьмой.

Всего 1бб и у нас позиция - как тут устоять . А вот на МБ я гораздо лучшие руки скидывал на его минирейз.


з.ы. Всего рук 234, а не 300, как я написал до этого.

[bolevar_blevar]

Бодался я с похожим товарищем весь прошлый месяц . Каждый день на одном, на двух столах с ним пересекался. Очень злой немец был. Префлоп рейз 4 ББ с любыми коннекторами начиная с 9Т и дыроконекторам типа ТQ. На пастфлопе он рейзил, ререйзил и снова ререйзил. Никаких колов и чеков. Это на 10 мах 0,25 столе.

Сначала пытался его избегать. Потом решил поиграть против него сторого тайт-агрессив, но столкнулся с проблемой: каждый раз получая оверпару, сильную пару или 2 пары на флопе, я был вынужден либо давать ему тянуть что-то по шансам, либо играть свою руку на стек (причем, до разворота часто доходило уже на флопе), потому что он ререйзил-ререйзил все и помногу. Однажды я дал бет в полстека на флопе и скинул не его разворот, после чего он написал мне, что я xxxking bluffer. Это озадачило.

Корда я его вскрывал, он показывал то оверпару, то дро какое-нибудь, то натс, иногда ничего не показывал. Пару раз он меня обидно переезжал на терне-ривере. Определить силу его руки было просто невозможно.

Проиграв ему таким образом кучу денег, я решил попробовать играть против него в его же манере, но, спустив пару стеков, бросил это дело, потому что в плане игры на стек топ-пар ничего не изменилось, только случаться это стало чаще. Короче, особого результата мои эксперименты не дали, и я решил без очень хорошей руки вообще с ним не связываться, не садиться с ним за один стол и т.д. Он же с удовольствием подсаживался за мои столы, садился всегда за мной, и играл против меня особо злобно.

Закончилось это все, как я считаю, случайно. Я просто несколько раз подряд выиграл у него с очень хорошими рукми. Один раз с сетом против его топ-пары, стритом против чего-то, один раз взял 1,5 стека своими АА против его КК, и в завершении виграл у него 2,3 байина старшим фулом против его младшего. После чего игра с этим товарищем чудесным образом преобразилась в лучшую для нас сторону . Многие проблемы решились сами собой.

Думаю, что в таких случаях, как у тебя здесь и у меня с тем парнем, проблема скорее психологического свойства, чем чисто игрового. Разбор конкретных сдач, мне кажется, тут вряд ли чем-то поможет. Ты его боишься, он это чувствует и начинает безобразничать. Нужно ЗАСТАВИТ ЕГО НАС УВАЖАТЬ. Как это сделать – тут я не советчик. Возможно, на самом деле нужно просто подождать, пока карта зайдет.

[RabiPoker]

Лично у меня психология начинается именно после нескольких зашедших карт. Я начинаю сильнее агрессивить, меня начинают пытаться вскрывать.
Далее два варианта развития:
1) Вскрывают/перетягивают - весь стол (ну или пол стола ) начинает думать, что я тут спонсор. Это очень легко используется в моих целях.
2) Пытаются вскрыть, но не выходит. После нескольких неудачных попыток, начинаю смело тероризировать стол. Все начинают злиться, и совершать ошибки. В таких ситуациях у меня начинает появляться ощущение, что у меня положительный стрик, хотя это чаще всего не так.

Я тоже бывают мегаагрессивным гадом, да иногда таким, что самому совестно стоновится. Но это не значит, что я такой всегда. И это, имхо, правильно, по крайней мере для лимита 0.1/0.25.

[AndyB]

Я б конкретно под такого пересел б за ним, и стал бы подрезать с топ 10-15% ререйзя на 8-15 ВВ.
Так им обычно не нравиться - частенько сваливают.
А при битве двух лагов финиш в пределах бай-ина это вообще ничья как мне кажется

[AAZ]

раздачи типа 2,3,8,10,12(может быть),13 - однозначный флоп-фолд.
Если так играть, проигрывать будешь кому угодно.

[STIROL]

Поскальку я сам так играю, играть так против себя непозваляю некому.
Если есть позиция разварот на более менее нармальной карте.
Такие товарищи могут блефовать на весь стек если кантролируют игру.
Надо перехватывать инициативу если есть позиция и хоть какая рука.

[CorwinXX]

Сообщение от AAZ писал ср, 13 сентября 2006 10:34

раздачи типа 2,3,8,10,12(может быть),13 - однозначный флоп-фолд.
Если так играть, проигрывать будешь кому угодно.

Хочу подчеркнуть, что это не отдельные сдачи, а ВСЕ сдачи сессии, где либо он подравнял мой префлоп-рейз, либо я подравнял его префлоп-рейз.

Например, в сдаче T9 я собирался давать на турне рейз 50, если придёт пика или фоска. Но туз на турне испортил все мои планы :(.

Против других я играю по-другому.

[rarash]

Офигенная тема. короткие столы не играю, комментить не буду, но побольше бы таких мнолитных постов, особенно для 10мах

[CorwinXX]

rarash
10 макс я играл не долго, и только на низком лимите - нл25. Но у меня сложилось впечатление, что в отличии от 6макс он не разбивается на несколько попарных дуэлей.

[rarash]

Как сказать. Есть игроки, окторые долго играют против друг друга и играть на весь стэк один на один они готовы даже с одной парой. Тут ведь все дело в личных взаимоотношениях игроков, история встреч и личных амбиций. Такое на пл25 встречается довольно редко, но имеет место быть. А свой предыдущий пост я написал в надежде, что появятся посты по 10чах в таком же ключе - тема затрагивает сразу и психологию борьбы 1на1 и наблюдения за игроком, и как стратегию менять по ходу игры. В общем, мегаинтересно.

[Vladimir_NL]

Сообщение от rarash писал ср, 13 сентября 2006 12:46

Как сказать. Есть игроки, окторые долго играют против друг друга и играть на весь стэк один на один они готовы даже с одной парой. Тут ведь все дело в личных взаимоотношениях игроков, история встреч и личных амбиций. Такое на пл25 встречается довольно редко, но имеет место быть. А свой предыдущий пост я написал в надежде, что появятся посты по 10чах в таком же ключе - тема затрагивает сразу и психологию борьбы 1на1 и наблюдения за игроком, и как стратегию менять по ходу игры. В общем, мегаинтересно.

Ага как мы с тобой 2байина на 2байина на ПЛ25 схлеснулись Фул на фул, помнишь? Должок то будешь отдавать?

[dimaal]

Мне конечно еще до НЛ100 далековато, но мнение свое выскажу.
Так по раздачам видно что ты его боишся - рейзанул его всего один раз (раздача 1). Вот он и чувствует, что против тебя можно давать большой бет не задумываясь - скорее всего ты упадеш, ну на крайняк подравняешь. Мне кажется надо бы было дать ему понять, что за беты против тебя надо быть готовым ответить. Конкретно по раздачам - диапазон я бы против него больше сократил и активнее играл бы там где зашел:
2 - флоп плоский рейз, потом бы выкинул
4 - конт бэт делал бы, если уж заруба пошла
9 - префлоп фолд, но если бы зашел - рэйз, на разворот/активность копать
10- префлоп фолд, флоп рейзил бы ну и потом на активнось выбросил
11- на префлоп разворот - фолд
12- префлоп фолд

[blok]

ИМХО такие оппы очень не удобны и однозначно с ними надо играть только в мега агрессивной манере иначе если стек его будет больше твоего раза в 3
допустим ловить будет нечего почти.
Я играю на румах на которых народу не так много и все лица более менее знакомы и такие ОППЫ встречаются 8O
Кстати на таких можна не плохо заработать
А играть повторюсь нада мега агрессивно нелюбят такие ререйзов :x