[sunnyjoe]

На оппонента за 215 рук - 20/17, оупен с УТГ 35% (8/23), контбет флоп 83%, терн 40% (2/5), по риверу нет данных.

Вопрос по терну и риверу. На терне нередко можно ожидать, что мы впереди, т.к. он может ставить 2 баррель с бродвеем с гатшотом каким-нибудь, выбивая мои карманки или флоаты. И тут интересен вопрос - будет ли он тут часто бетать руки слабее с шоудаун-велью? Если да, то колл терн неплох и часто мы прочекаем ривер и выиграем. Если же бет терна очень полярен, то, как я понимаю, надо или фолдить терн или коллить и терн и ривер, т.к. бетая терн с блефом, он может ставить многие риверы, т.к. по моей линии сильных рук (ТП+) у меня не будет. Что думаете про его диапазоны и игру на терне и ривере? Рук немного, но можно пообсуждать нашу игру, если бы у него были те или иные статы на дистанции.

PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

CO: $8.55
BTN: $16.77
SB: $27.25
BB: $31.44
UTG: $27.35
Hero (MP): $33.99

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has A Q

UTG raises to $1.00, Hero calls $1.00, fold, BTN calls $1.00, fold, fold

Flop: ($3.35, 3 players) 2 Q 5
UTG bets $2.00, Hero calls $2.00, fold

Turn: ($7.35, 2 players) K
UTG bets $4.50, Hero calls $4.50

River: ($16.35, 2 players) 9
UTG bets $10.50, fold

[krooto]

рук мало :(
а платить три улицы UTG с парой не очень хочется
я бы даже задумался о фолде на турне
вобщем я против того чтобы переигрывать тут топпару против UTG

[SamUzhaS]

скорей всего К ему помог... у него разница С-бета по флопу и терну в два раза отличается и чаще он будет ставить второй барель с рукой все-таки... к примеру с АК... думаю фолд на терне неплохое решение, потому как если колим терн, не веря в короля, то 9 то уж точно не его карта и надо колить ривер, а страшно))))

[vik_]

неплохо бы увидеть втсд и af/afq по улицам. навскидку, не думаю, что на тёрне он сильно полярен.
при фд на доске и скери овере он мог с чем угодно в полпота продолжить.
другой вопрос, что неизвестно как он стандартно разыграет даму/оверпару/фд
и не известно что и от чего ожидать на ривере.
без нотсов на его линии, я думаю колл здесь очень пограничный.
хз насколько помогут более точные статы, ну будет там аф ривера 1,9/25,
сильно оно поможет? скорее нужны характерные шоудауны, понять как он разные
руки разыграет, тогда можно что-то творческое придумать.

[sqrl]

ривер фолд, дрова не закрылись, он ставит много , без нотсов дефолтный фолд помоему.

[krooto]

другой вопрос что если колим терн то почему не колим такой ривер

[$$magnet$$]

Сообщение от krooto

другой вопрос что если колим терн то почему не колим такой ривер

потому что флоп стандартный для конбета и он его поставит со всем диапазоном. потому что терном К, который подошел его диапазону еще лучше, чем Q, и он поставит второй барель опять же со всем диапазоном, и с топпарой, и с рукой хуже. и потому что он почти никогда не поставит 3 барель на бланке против неизвестного без предыстории. а у нас будет возможность сыграть дисциплинированный фолд в позиции, не вкладывая больше денег.
я бы скорее здесь проколил крестовый ривер, чем бланковый, т.к. закрывшееся дро для рега - это более весомый повод для ставки в блеф с рукой типа 2-ая пара и хуже, нежели для превращения в блеф топпары с хорошим кикером. имхо, АК или KQ он скорее играл бы чек/коллом.

[$$magnet$$]

я смотрю, банда с невермайнда перебегает на более популярный ресурс?

[_Ali_]

Для меня это обязательный колл здесь, единственная рука доехала :jc2::tc2:. Если я не буду коллить 3й баррель на некрестовом ривере, фолд будет уже на терне.
Коллить терн в надежде , что мы прочекаем ривер для меня не нормально (не знаю как сказать). Диапазон полярный. Колл ривер и запишу хороший нотс на будущее.

[gorillaowner]

на опа нет ридсов, рук достаточно мало, так что играем стандарт, то есть, как сыграно
колл ривера тут определенно минусовой и никакие нотсы это дело не окупят

[Vesna]

Мне не нравится колл на Префлопе и колл на Флопе.

[sunnyjoe]

Сообщение от Vesna

Мне не нравится колл на Префлопе и колл на Флопе.

почему? и какие другие варианты розыгрыша?

[Vo1t]

По-моему, очевидный пас, нет смысла себя левелить.

[Vesna]

На Префлопе я бы делала 3-бет, попробовала бы его изолировать. Хотя и колл тут возможен. Я больше склоняюсь к ререйзу и бету на флопе, если примет ставку на префлопе.

По такому розыгрышу, как ты сделал. На Флопе опп много делает с-бетов (83%), делала бы рейз( в особенности, если у него % фолда на флопе немаленький), и еще на флопе это будет сделать дешевле, есть вероятность, что он блефует ( все-таки 83% с-бета) .

[Тебя обманули]

Сообщение от Vesna

На Префлопе я бы делала 3-бет, попробовала бы его изолировать. Хотя и колл тут возможен. Я больше склоняюсь к ререйзу и бету на флопе, если примет ставку на префлопе.

По такому розыгрышу, как ты сделал. На Флопе опп много делает с-бетов (83%), делала бы рейз( в особенности, если у него % фолда на флопе немаленький), и еще на флопе это будет сделать дешевле, есть вероятность, что он блефует ( все-таки 83% с-бета) .

Девушка дело говорит.

[sunnyjoe]

Сообщение от Vo1t

По-моему, очевидный пас, нет смысла себя левелить.

я в итоге выкинул ривер. но тогда по-прежнему остается вопрос - а коллить ли тогда терн? т.е. нормально ли тут будет коллировать терн и выкидывать на бет ривера без улучшения, не зная почти ничего по его игре на постфлопе?

Сообщение от Vesna

На Префлопе я бы делала 3-бет, попробовала бы его изолировать. Хотя и колл тут возможен. Я больше склоняюсь к ререйзу и бету на флопе, если примет ставку на префлопе.

По такому розыгрышу, как ты сделал. На Флопе опп много делает с-бетов (83%), делала бы рейз( в особенности, если у него % фолда на флопе немаленький), и еще на флопе это будет сделать дешевле, есть вероятность, что он блефует ( все-таки 83% с-бета) .

по префлопу - рук совсем немного, чтобы считать, что он склонен всегда открывать 35% с ранней позиции. если бы на большей выборке был бы такой же показатель, то да, согласен. тут кстати я еще забыл добавить в пользу колла, что на блайнде фиш был...

а вот по флопу мне логика не очень понятна. если мы считаем, что он часто контбетит и там много блефов, то какой смысл рейзить его контбет? да, на такой доске возможно флешдро, но не так часто оно у него будет, а больше нас ничего и не пугает на терне, кроме короля. т.е. рейзом мы выбиваем все блефы, а если выставляемся, то не уверен, что мы будем сильно впереди. поэтому по мне в позиции колл на флопе куда предпочтительнее - если будем играть колл на бланковом терне и ривере, то по-максимум соберем с блефов, а рукам сильнее отдадим меньше, чем играя на стек на флопе (не рейз-фолд же предлагаешь на флопе играть??). поэтому хотелось бы, если можно, поподробнее про плюсы рейза на флопе...

[krooto]

Сообщение от $$magnet$$

потому что флоп стандартный для конбета и он его поставит со всем диапазоном. потому что терном К, который подошел его диапазону еще лучше, чем Q, и он поставит второй барель опять же со всем диапазоном, и с топпарой, и с рукой хуже. и потому что он почти никогда не поставит 3 барель на бланке против неизвестного без предыстории. а у нас будет возможность сыграть дисциплинированный фолд в позиции, не вкладывая больше денег.
я бы скорее здесь проколил крестовый ривер, чем бланковый, т.к. закрывшееся дро для рега - это более весомый повод для ставки в блеф с рукой типа 2-ая пара и хуже, нежели для превращения в блеф топпары с хорошим кикером. имхо, АК или KQ он скорее играл бы чек/коллом.

не убедительно как то
что ривер изменил в нашем эквити ?
если колили турн то и ривер надо того такой
имхо конечно

[_Ali_]

Сообщение от krooto

не убедительно как то
что ривер изменил в нашем эквити ?
если колили турн то и ривер надо того такой
имхо конечно

+1. Вот именно, что ривер не изменил ничего.

Вы предлагаете играть в "верю - не верю". На терне не верю - колл, на ривере, ну ок, верю, я пас.
Это тоже самое когда вы с АК контбетите флоп Ахх(ss), получаете рейз от агр.игрока и коллите его, а потом падаете на бланковом терне на его бет.
Либо колл (рейз/аи) , либол пас на флопе, я не для этого тащу свою руку на следущую улицу, чтоб отвалиться на пустоте, в которую он полюбому поставит.

доп.: да и сайзинг у него по улицам (что сразу бросилось в глаза) какой то маленький, палевный для защиты руки.

[sunnyjoe]

Сообщение от _Ali_

+1. Вот именно, что ривер не изменил ничего.

Вы предлагаете играть в "верю - не верю". На терне не верю - колл, на ривере, ну ок, верю, я пас.
Это тоже самое когда вы с АК контбетите флоп Ахх(ss), получаете рейз от агр.игрока и коллите его, а потом падаете на бланковом терне на его бет.
Либо колл (рейз/аи) , либол пас на флопе, я не для этого тащу свою руку на следущую улицу, чтоб отвалиться на пустоте, в которую он полюбому поставит.

так тут в этом и весь вопрос. как часто оппонент будет склонен блефовать такой терн с какими-нибудь гатшотами и будет ли продолжать на ривере. есть оппоненты, которые могут поставить терн, но никогда не станут блефовать ривер например. некоторые никогда с полублефом не поставят терн. а редкие оппоненты будут поливать и терн и ривер вообще без эквити, считая, что колл на терне слаб (т.к. две пары и лучше мы бы рейзили, а просто король у нас редко будет). так что говорить, что т.к. ривер бланк, то фолда нет - неверно в отрыве от того, что мы думаем об оппоненте и его диапазоны 2 и 3 баррелей. так что тут основная проблема - понять как тут будет действовать среднестатистический регуляр с похожими на приведенные статы. мне показалось, что в среднем диапазон 2 барреля может быть широк (гатшоты, дамы слабее для защиты от дро), тогда как на ривере дорого блефовать не каждый способен.

[sqrl]

на терне у него может быть полублеф , фд\гатшоты всякие, потому еквити для кола против его диапазона думаю у нас есть
на ривере если нет инфы что он с недоехавшим дро блефует то мы 90% случаев младше.