[Baevalex]

Всем привет. Немного растерялся от минрейза оппа и начал всякую фигню вытворять в виде коллирования рейза. Сначала подумал вариант 3-бет/фолд, но уже в банке сильно замазаны при таком розыгрыше. Вариант пуша слишком дисперсионный получается. Ну и самый простой - фолд на минрейз от такого оппа. Как бы вы играли в данной раздаче?



SB ($11.75)
BB ($11.91)
UTG ($10.47)
Hero ($10.10)
CO ($19.15)
BTN ($10.59)

Dealt to Hero A A

UTG calls $0.10, Hero raises to $0.65, fold, fold, fold, fold, UTG calls $0.55

FLOP ($1.45) 8 7 K

UTG checks, Hero bets $1, UTG raises to $2, Hero calls $1

TURN ($5.45) 8 7 K 7

UTG bets $2.50, Hero folds

UTG wins $5.18

[Bаker]

флоп больше + 4бет.

[Baevalex]

Сообщение от Bаker

флоп больше + 4бет.

Поясни более развернуто, почему ты предлагаешь такую линию розыгрыша?

[bova8]

мне кажется тут либо сет/2 пары - хотя флоп не особо опасный тогда зачем крутить - либо он думает что возможно ты попал в короля
либо дро с которым он возможно выставиться
либо блеф

вообщем мне кажется здесь мы либо далеко впередил либо далеко позади
я бы потконтролил колами - на его чек на ривере возможно ставил бы сам небольшой добор

[Dmitry.MSc]

Какие блефы, вы о чем вообще? Посмотрите на статистику парня, агрессия на флопе 0.8, рейз с-бета 5%. На флопе с-бет чуть больше, 1.15 примерно, фолд на рейз.

[Baevalex]

Сообщение от bova8

мне кажется тут либо сет/2 пары - хотя флоп не особо опасный тогда зачем крутить - либо он думает что возможно ты попал в короля
либо дро с которым он возможно выставиться
либо блеф

вообщем мне кажется здесь мы либо далеко впередил либо далеко позади
я бы потконтролил колами - на его чек на ривере возможно ставил бы сам небольшой добор

К риверу в стеке останется половина. Что делать на его ставку на ривере? Вгружать остатки или фолдить? Линия кол-кол-кол мне не нравится.

[Baevalex]

Сообщение от Dmitry.MSc

Какие блефы, вы о чем вообще? Посмотрите на статистику парня, агрессия на флопе 0.8, рейз с-бета 5%. На флопе с-бет чуть больше, 1.15 примерно, фолд на рейз.

Вот, собственно, статы оппа меня смущают более всего. Уж очень он пассивен на постфлопе, а тут такой экшн. Было бы времени чуть больше подумать, выкинул бы после минрейза.

[vik_]

если по статам, то это доперы, АК и может быть сеты. вообще странно, 1.5к рук и у тебя нет нотсов как он играет сильные руки? или это майнинг? anyway фолд нормально смотрится, я бы зарыл.

[bova8]

сорри - чет я статы пропустил - не заметил и подумал что их нет
судя по ним чек-рейз флопа вообще маленький - поэтому наверное можно и зарыть
тем более мин рейз от рыбы

[krooto]

Сообщение от Dmitry.MSc

Какие блефы, вы о чем вообще? Посмотрите на статистику парня, агрессия на флопе 0.8, рейз с-бета 5%. На флопе с-бет чуть больше, 1.15 примерно, фолд на рейз.

я согласен с оратором

[Baevalex]

Сообщение от vik_

если по статам, то это доперы, АК и может быть сеты. вообще странно, 1.5к рук и у тебя нет нотсов как он играет сильные руки? или это майнинг? anyway фолд нормально смотрится, я бы зарыл.

Да, майнинг, так что нотсов нет.

Зря, получается, колил рейз. Фолд и не заморачиваться.))

[Starfire-Project]

Может он так короля вельюбетит. Да и размер ставки неуверенный. Повтор на терне уменьшает вероятность доперов и сетов с флопа.
Не знаю, может глупо но я бы играл коллдаун. Дров мало. На чек ривера ставил бы сам

[mriks]

Сообщение от Baevalex

Да, майнинг, так что нотсов нет.

Зря, получается, колил рейз. Фолд и не заморачиваться.))

Саша, тут все уже пришли к фолду, тут все понятно.

Вопрос такой у меня к тебе: почему ты выбрал такую линию(бет-кол рейза и фолд на терне). О чем ты думал, к чему был привязан(к АА или к деньгам), чем руководствовался(опять же у меня АА и надо немного доставить, авось затащу сет) или ты руководствовался статистикой, тогда какой?
Нужно переработать свой опыт, чтобы в будущем ты не задумываясь принял верное решение - АА это просто одна из многочисленных карт в покере и на флопе она уже сильно уязвима. Главное моё преимущество - это способность анализировать и принимать оптимальные решения за счет статистики и опыта выигрышей и проигрышей.

Вот полный анализ после того как ты увидел флоп в этой раздаче.
Итак: оппонент пассивный, агрессия 0.8 чек рейз 3%. фолд 3кбет флопа 66% райз кбета флопа 5% и самое главное донк бет флопа 15%.
Значит этот опп зарывает все кроме готовых рук и сильных дро.
1) При этом чек рейз 5% скорее всего натсы или сильные дро.
2) Донк 15% скорее всего готовые топ пары и выше и возможно дро.
3) фолдит на кбет 66% все остальное не попавшее.

Дальше смотрим терн: фолд терн кбет 92%!!! чекрейз терна 4% агрессия 1.2 чуть выше чем на флопе.
Тоесть опп здесь будет чек рейзить или донкать сросшиеся дро или слоуплееный с флопа натс.

Значит наша линия с АА. 3\4 на флопе, чтобы добрать с дро и готовых слабых рук. чек терна(потому что уже не счего добирать) он выкинет тут похоже даже дро.

Ривер: флоат ривера без позиции 75% из 4ех случаев. агрессия 2.9. вполне подходит для кола его флоата потому что
1)могли не зайти какие-то дро(в этой раздаче стрит дро)
2) если не зашло опасных карт(в этой раздаче зашла опасная 7ка)
3) если не сильно большую ставку поставит -у оппа может быть топ пара без кикера и с ней он явно будет ставить не более пол пота.

Вот так нужно стараться разбирать каждую раздачу после сессии в реплеере хм или трекера, собирая в кучу все все все крупицы по которым можно принять безупречное решение.

И неважно какой вы лимит шпилите нл10 или нл1к, важно чего вы хотите в будущем. Безупречные ученики впитывают советы как губка и пропуская их через себя оставляют только полезные, за мгновения пролетая лимиты за счет своих усилий. А гениальные но слабые волей игроки с 2007 года поднялись до высот и многие из них уже спустились обратно так и не поняв что произошло.

Я пишу исключительно для первых им я постараюсь помочь.

[Baevalex]

Я пока не умею так детально анализировать статистику, хотя по агресси и чек-рейзу контбета можно смело отваливаться. Ну и глупая надежда на сет. Мне крайне стыдно)))

[scalpel]

Если уж заколили на флопе, то при таком тёрне фолда в раздаче уже нет. Читаем что Starfire-Project написал.

[Baevalex]

Сообщение от scalpel

Если уж заколили на флопе, то при таком тёрне фолда в раздаче уже нет. Читаем что Starfire-Project написал.

Почему фолда нет? И где можно прочитать, что пишет Starfire-Project?

[scalpel]

Сообщение от Baevalex

Почему фолда нет? И где можно прочитать, что пишет Starfire-Project?

двумя постами выше моего ))
Фолда нет, т.к. вероятность того, что он тут тебе изображал, очень резко уменьшилась.

[Baevalex]

Сообщение от scalpel

двумя постами выше моего ))
Фолда нет, т.к. вероятность того, что он тут тебе изображал, очень резко уменьшилась.

Затупил))) С такими раскладками по раздаче тему буду перечитывать не один раз.)))

[mriks]

ошибка на флопе не означает что нужно ошибаться еще сильнее на терне, т.к это спровоцирует еще более дорогую ошибку на ривере.

У оппа чек рейз 3% агрессия 0.8. все, финиш, фолд на любой рез.
Если Саша еще выведет стат выигрыш на вскрытии когда чекрейзил флоп станет вообще все прозрачно(а за 1.5к рук этот стат будет иметь хотя бы два три случая).

scalpel, ты вообще смотрел статы?

То что написал Starfire-Project это просто показатель того, что он вообще не смотрел на статистику. Да, без статистики его рассуждения верны, но мы анализируем с учетом статистики. По статистике опп будет чек колить все готовые средние и слабые руки. и чекрейзить(3%) натсы. Тем более сайзинг говорит о силе руки оппа, т.к дров практически нет.

Господа, будьте внимательны и педантичны к таким мелочам как: статистика, позиция, размер стека, таймин телсы и прочая ерунда, которая вся вместе становится мощным оружием в руках любого рега.

вопрос знатокам и пытливым умам: при выходе на терне спаренной карты на сколько % уменьшается количество сетов. с выкладками или без все равно.
Ну или тупо: на флопе было столько то комбинаций сетов а на терне их стало только столько-то.

[vik_]

3x3=9 на флопе => при спаренном тёрне 3x2+1=7. а в чём подвох-то?