[StoneCold]

Продолжая тему розыгрыша QQ, хотелось бы услышать мнение опытных игроков, как разыграть такую сдачу. Будет ли зависеть ваше решение от бай-ина?

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t20 (9 handed) by Hand Converter CG

CO (t1500)
Button (t1490)
SB (t1480)
BB (t1500)
UTG (t1500)
UTG+1 (t1500)
MP1 (t1500)
Hero (t1500)
MP3 (t1530)

Preflop: Hero is MP2 with Q:h:, Q:s:.
1 fold, UTG+1 raises to t60, 1 fold, Hero raises to t180, 4 folds, BB calls t160, UTG+1 calls t120.

Flop: (t550) A:s:, A:d:, 2:s:(3 players)</font>
BB checks, UTG+1 checks, Hero ...

Если сейчас прочекать, то что будем делать, если:

а) на терне приходит непиковая мелочь, и кто-то из оппонентов ставит;
б) на терне приходит пика, и кто-то из оппонентов ставит;
в) терн оба чекают.

[SanchiS]

Трудно представить ситуацию, при которой, ни у одного из коллеров не будет минимум туза. Смысла в контбете не вижу. Хотелось бы с такой рукой дешево дойти до шд. Иногда поставлю/рейзану на турне.

В среднем решения будут (если беты будут нормальными, а не донки):

1) фолд
2) фолд
3) чек

edited: все-таки минимум 1 раз из 3-х я дам контбет.

[mikhaylo]

Сообщение от SanchiS писал пн, 02 апреля 2007 23:16

Трудно представить ситуацию, при которой, ни у одного из коллеров не будет минимум туза. Смысла в контбете не вижу. Хотелось бы с такой рукой дешево дойти до шд. Иногда поставлю/рейзану на турне.

В среднем решения будут (если беты будут нормальными, а не донки):

1) фолд
2) фолд
3) чек

Ну если будет донки бет, все равно ведь выкидывать придется.


По сабжу :
1) фолд
2) фолд
3) бет ~200, на рейз фолд, ривер чек/фолд.
Все вышесказанное для 11/22.

[pokerman777]

1. если дадут бет до 200 то кольну на 300 выкину .
2. фолд
3. дам бет 300 ,на разварот-рерайз фолд . все равно придется где-то столько же отдать на ривере , если он слоуплеить вздумал .

[diatty]

ререйз префлоп 220-240
флоп чек-фолд, все-таки снг играем

[StoneCold]

Сообщение от diatty писал вт, 03 апреля 2007 00:05

флоп чек-фолд, все-таки снг играем

Хм... К нам уже прочекали, какой чек-фолд?

Уточняющий вопрос: допустим, мы прочекали, на терне вышла пика. BB ставит, UTG+1 выкидывает. В предположении, что у него есть туз, какого размера ставку заколлируем, имея 10-11 аутов (8-9 пик и 2 дамы) + имплайеды? (pokerman777, это, в частности, в твой огород )

[rugambler]

Сообщение от Mikhaylo писал пн, 02 апреля 2007 23:20

3) бет ~200, на рейз фолд, ривер чек/фолд.

Сообщение от pokerman777 писал вт, 03 апреля 2007 00:04

1
3. дам бет 300 ,на разварот-рерайз фолд . все равно придется где-то столько же отдать на ривере , если он слоуплеить вздумал .

Не проще ли тогда чекнуть турн и проколлить ривер?
Отличие от предложенного варианта в том, что за те же фишки мы еще и посмотрим карты...

[mikhaylo]

Оппоненты могут отвалиться еще на терне, выкинув свои 88-JJ. Зачем же им давать возможность докупить фулл хаус к карманной паре. Вероятность мала, но все же..
Плюс на ривере они могут поставить 400-500, а столько отдать за вскрытие я не готов.

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

В предположении, что у него есть туз, какого размера ставку заколлируем, имея 10-11 аутов (8-9 пик и 2 дамы) + имплайеды? (pokerman777, это, в частности, в твой огород )

блин не заметил , что дро будет , тогда тоже колл . Просто в снг натягивать дро даже по шансам не всегда стоит , так как потеря рабочего стека лишает нас возможности получит преимущество в пуш-зоне .

Сообщение от Цитата:

Не проще ли тогда чекнуть турн и проколлить ривер?
Отличие от предложенного варианта в том, что за те же фишки мы еще и посмотрим карты...

согласен с тем , что написал михайло постом выше ...

[rugambler]

Сообщение от Mikhaylo писал вт, 03 апреля 2007 14:11

Оппоненты могут отвалиться еще на терне, выкинув свои 88-JJ.
Зачем же им давать возможность докупить фулл хаус к карманной паре.

Это полностью компенсируется тем, что мы можем докупить к нашей паре если мы стоим перед А.
Как раз в данной раздаче мы полагаем что вероятность того, что мы перед А выше, чем вероятность того, что мы перед PP.

Сообщение от Mikhaylo писал вт, 03 апреля 2007 14:11

Плюс на ривере они могут поставить 400-500, а столько отдать за вскрытие я не готов.

Могут поставить, а могут и нет.
И потом - смотря кто поставит. Можно и нужно посмотреть нотсы.

А вот на колл нашей ставки 200 и последующий блокинг бет 300 на ривере предлагается падать, а ведь именно это один из типичных паттернов розыгрыша средней пары на такой доске (лузовыми игроками коих множество, либо умными игроками, коих не много, но есть).

Еще один довольно частый паттерн для PP - чек-рейз небольшой (как раз 200 она и есть) ставки на турне.

+ блеф бет на ривере тут будет довольно часто.
Причем именно такой - пот.

[mikhaylo]

Сообщение от rugambler писал вт, 03 апреля 2007 17:57

Это полностью компенсируется тем, что мы можем докупить к нашей паре если мы стоим перед А.
Как раз в данной раздаче мы полагаем что вероятность того, что мы перед А выше, чем вероятность того, что мы перед PP.

Я думаю, что к терну туз уже должен проявить себя. Чаще всего это будет именно ставка в пол банка, чтобы выманить чуток фишек у оппонентов. Пускай они думают, что мы тянем из них фишки. Чекать с тузом на месте BB/UTG+1, чтобы потом на ривере ставка от них казалось воровством банка.. Для этого должны быть нотсы на оппонентов, что они готовы вскрыть блеф. Большинство игроков без туза упадут и забудут об этой раздаче.

Сообщение от rugambler писал вт, 03 апреля 2007 17:57

А вот на колл нашей ставки 200 и последующий блокинг бет 300 на ривере предлагается падать, а ведь именно это один из типичных паттернов розыгрыша средней пары на такой доске (лузовыми игроками коих множество, либо умными игроками, коих не много, но есть).

Еще один довольно частый паттерн для PP - чек-рейз небольшой (как раз 200 она и есть) ставки на турне.

+ блеф бет на ривере тут будет довольно часто.
Причем именно такой - пот.

Ну это ты написАл для баинов 33-54, мне до туда еще далеко. На меньших баинах могут и с ATs префлоп заколлировать. Проверять, есть ли туз у оппа за половину стека, имея карманку.. А как же теория о выйгранных и проигранных фишках в начале турнира?

[rugambler]

Сообщение от Mikhaylo писал вт, 03 апреля 2007 18:28

Я думаю, что к терну туз уже должен проявить себя. Чаще всего это будет именно ставка в пол банка, чтобы выманить чуток фишек у оппонентов.

Ага - поэтому на турне я тут зафолжу как правило на бет.
Речь шла о турне, на котором все опять прочекали к нам.

Сообщение от Mikhaylo писал вт, 03 апреля 2007 18:28

Чекать с тузом на месте одного BB/UTG+1, чтобы потом на ривере ставка от них казалось воровством банка.. Для этого должны быть нотсы на оппонентов, что они готовы и вскрыть блеф.

Это сложно.
Люди, которые так рассуждают и имеют такие нотсы, не играют так префлоп с Ax.

Сообщение от Mikhaylo писал вт, 03 апреля 2007 18:28

А как же теория о выйгранных и проигранных фишках в начале турнира?

Теория правильная.
Поэтому и чек на турне

[mikhaylo]

Сообщение от rugambler писал вт, 03 апреля 2007 17:57

А вот на колл нашей ставки 200 и последующий блокинг бет 300 на ривере предлагается падать, а ведь именно это один из типичных паттернов розыгрыша средней пары на такой доске (лузовыми игроками коих множество, либо умными игроками, коих не много, но есть).

Итого умный игрок проиграет 180+200+300 = 680 если у нас есть туз, мы прорейзим ривер и ему придется скинуть, и выйграет 180+180+200 = 560, если у нас нет туза, и мы упадем на ривере.
Он же тоже должен уметь считать выйгранные и проигранные фишки. Даже если у нас будет туз в одной раздаче из трех, его это не должно устраивать.

[rugambler]

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 05 апреля 2007 16:59

Итого умный игрок проиграет 180+200+300 = 680 если у нас есть туз, мы прорейзим ривер и ему придется скинуть, и выйграет 180+180+200 = 560, если у нас нет туза, и мы упадем на ривере.
Он же тоже должен уметь считать выйгранные и проигранные фишки. Даже если у нас будет туз в одной раздаче из трех, его это не должно устраивать.

Ага, только умный игрок понимает, что вероятность у нас A меньше чем пары
Ибо:
1) два А на флопе лежит.
2) мы ререйзили префлоп. Ну с чем ты ререйзишь префлоп на полном столе кроме может АК? Ну может AQ еще, но это уже реже.
3) Да и флоп прочекали вдогон - тоже как-то не каждый обладатель А тут прочекает.

А он знает что пару мы выкинем.

[AAZ]

конт. бет 350-400.

[S_1mon]

Сообщение от AAZ писал пт, 06 апреля 2007 15:14

конт. бет 350-400.

+1, даже если на терне появятся дрова фсе равно их тянуть не выгодно будет в снг

[GASzzz]

Помойму тут все зависит от игроков за твоим столом.. если тайтовые,
то
1) фолд
2) фолд
3) рейз

Если агресивные, то
1) Рейз ~200 300
2) Колл
3) Рейз 500

[Gnome]

для меня однозначно префлоп рейз 250, а дальше чек-фолд