[$$magnet$$]

по префлопу вопросов не должно быть. флоп колил по той-же причине. на терне уже грех выбрасывать. а как отобрать стек на ривере?

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($11.61)
Hero ($28.20)
UTG ($9.95)
CO ($26.56)
BTN ($11.55)

Dealt to Hero 3 A

fold, CO raises to $0.30, fold, fold, Hero calls $0.20

FLOP ($0.65) T 3 2

Hero checks, CO bets $0.52, Hero calls $0.52

TURN ($1.69) T 3 2 3

Hero checks, CO bets $1.20, Hero calls $1.20

RIVER ($4.09) T 3 2 3 A

Hero ????

[Vesna]

Если мы сделаем чек на ривере, есть очень большая вероятность, что чек сделает и опп.
Я бы сделала 100% пот бет. Если бы получила рейз в ответ, тогда бы мы возможно раскрутили бы на стек оппа.
Делать чек-рейз на данном ривере думаю не получится. Вряд ли опп будет бет, скорее прочекает тоже. Борд уж очень скоординирован.

[scalpel]

Такому оппу на ривере стек тут можно тока отдать (старшему фулу TT или AA), надо было раньше разгонять банк.

С чего добираем? Kc и Qc. С ними он 100% много ставит ривер и оч вероятно колирует рейз, т.к. по такому экшену сетов на флопе у тебя скорее нет. Я за чек/пот-бет-рейз.

Если честно, я тут со всеми улицами не согласен.

[Dimaa]

Бэт, либо чек разницы нет. Ты доберешь с него, а вернее стеканешься, только если это куллер. Но лучше бэт, так он хоть нашу руку не увидит)

[babyboi]

Да вроде как префлоп то и криво сыгран. В чем прикол колла с такой рукой без позиции? Уж лучше 3бетнуть - пользы будет поболе. Как сыграно - бет ривер.

[scalpel]

Распишу поподробнее почему я за ч/р.

Добираем тока если у оппа есть хоть что-то крестовое. PFR CO - 20%, из этого спектра 2-й барель ставят:
22, TT, JJ, QQ, KK, AA
TJ, TQ, TK, TA
готовые флешы: JcQc, QcKc, 9c8c, 8с7с (возможно и более низкие, если он любитель ск и смотря кто там на BNT и блайндах)

Соответственно, если у него есть крестовая карта, то почти наверняка это J, Q или K.
Q и K точно будут ставить на наш чек, про J мне сложно сказать про парня с ривер агрессией 2 (очень интересно ваше мнение!).

Также не знаю, заколит ли он ~пот донк с валетом, но блефы точно напугаем.

И рейзить его ставку нужно сильно (на его ставку $3-4 зарядить ~$12.75), чтоб королю очень хотелось вскрыть блеф. А если была предыстория, можно вообще пихнуть. Но тока там глубоко в диапазоне всегда лежат TT и ФФ

Прошу закритиковать!

[avoider]

На чек ривера, флэш прочекает вдогон. У него нет рук, с которых можно добрать. Бет пот ривер, смотрится нормально. Есть шанс добрать с флэша. Почему флэш не будет ставить ривер? Потому что руки хуже ему здесь никогда не ответят, а руки лучше поставят алл-ин. И флэш надо выкинуть, тем самым мы превращаем руку с шоудауным валью в блеф.

[scalpel]

Придумал забавный вариант, как забрать стек у Kc. Если опп сильно сообразительный и видит в тебе адеквата, можно поставить на ривере донк $25 (стек позволяет).

Он подумает, что это за бред такой и может решить, что это миссклик и вместо блокбета $2.5 ты по ошибке поставил $25 ))

[scalpel]

avoider, на NL10 опп не будет ставить с Qc или Kc после чека?

[$$magnet$$]

забыл отметить, что большинство рук из 705 намайнены, у меня по сути ничего на него нет, по крайней мере как он ведет себя в таких нестандартных ситуациях, сказать трудно.

Сообщение от scalpel

Такому оппу на ривере стек тут можно тока отдать (старшему фулу TT или AA), надо было раньше разгонять банк.

С чего добираем? Kc и Qc. С ними он 100% много ставит ривер и оч вероятно колирует рейз, т.к. по такому экшену сетов на флопе у тебя скорее нет. Я за чек/пот-бет-рейз.

Если честно, я тут со всеми улицами не согласен.

тут я не согласен. добираем именно со старших флашей, с фуллов Т3s и 23s (стопудов отдадут стек на 4флаш доске), а еще может с каких-то шальных К3 бубей ставочку стрясти получиться, т.к. мой розыгрыш со стороны ну совсем фишовый/блефовый.

Сообщение от babyboi

Да вроде как префлоп то и криво сыгран. В чем прикол колла с такой рукой без позиции? Уж лучше 3бетнуть - пользы будет поболе. Как сыграно - бет ривер.

смысл кола префлоп очень простой - эффективные стеки 265бб, у меня последнее слово в раздаче и акуенные имплайды. ну и чуйку никто не отменял (прошу не гнобить, это для красного словца, т.к. такой колл сделаю очень редко, когда рисуется мультивэй пот).
на флопе вколил потому, что:
а) считаю флоп плохо подошел его диапазону вцелом (хотя ни в коем случае не исключаю натсы типа 23, Т3, 22, 33 (терн мы как бы еще не знаем), но чаще там оверкарты с ФД или без, оверпары с бэкдор ФД.
б) у нас есть совпадение и опять же имплайды, если выходит туз (на 3 не рассчитывал особо, т.к. их всего две), т.к. имеем AJ+ и другие слабые одномастные тузы, не попавшие в допер
в) опп ставит скорее выбивающую ставку, либо добирает по максимуму с натсом (например добирает с моих флашдро), так что если терном выйдет мой аут у меня все шансы неплохо заработать на этой сдаче (причем в обоих вариантах, и с блефа оверкартами и с младших доперов). плюс если он активно играет ФД, то на терне я смогу сам поставить бетпот (если терн не крестовый туз) и он его оплатит.
на терне вроде как с трипсом тупо выкидывать, т.к. появилось небольшое шоудаун вэлью против его диапазона и ауты на не самый слабый фулл/карэ, особенно при наличии флаша на доске это было соблазнительно.
думаю, что я бы и играл чек/фолд на следующих риверах: любой крест кроме Ас; Т.
2 и другие бланковые риверы чек/колл максимум 2/5 пота.

Сообщение от scalpel

Распишу поподробнее почему я за ч/р.

Добираем тока если у оппа есть хоть что-то крестовое. PFR CO - 20%, из этого спектра 2-й барель ставят:
22, TT, JJ, QQ, KK, AA
TJ, TQ, TK, TA
готовые флешы: JcQc, QcKc, 9c8c, 8с7с (возможно и более низкие, если он любитель ск и смотря кто там на BNT и блайндах)

Соответственно, если у него есть крестовая карта, то почти наверняка это J, Q или K.
Q и K точно будут ставить на наш чек, про J мне сложно сказать про парня с ривер агрессией 2 (очень интересно ваше мнение!).

Также не знаю, заколит ли он ~пот донк с валетом, но блефы точно напугаем.

И рейзить его ставку нужно сильно (на его ставку $3-4 зарядить ~$12.75), чтоб королю очень хотелось вскрыть блеф. А если была предыстория, можно вообще пихнуть. Но тока там глубоко в диапазоне всегда лежат TT и ФФ

Прошу закритиковать!

мне нравится ход ваших мыслей, сэр.

Сообщение от avoider

На чек ривера, флэш прочекает вдогон. У него нет рук, с которых можно добрать. Бет пот ривер, смотрится нормально. Есть шанс добрать с флэша. Почему флэш не будет ставить ривер? Потому что руки хуже ему здесь никогда не ответят, а руки лучше поставят алл-ин. И флэш надо выкинуть, тем самым мы превращаем руку с шоудауным валью в блеф.

согласен почти во всем.

[avoider]

Смысла в его ставке нет. Если ты считаешь, что он думает, что с флэша можно добрать. То просто поставь алл-ин ривер и все дела))
А думаешь он знает, про блокбеты?)))

[$$magnet$$]

в последнем посте посдедний коммент - хотел написать, что как раз почти со всем не согласен.

[$$magnet$$]

опп может не понимать сути вэльюбета в полном значении, не смотря на то что он видимо рег. он может не осознавать, что у меня в диапазоне почти нет рук, с которыми я заплачу. он в конце концов меня просто не знает.

[krooto]

1) без позиции несмотря на дипстеки не играл бы эту руку префлоп

2) вытягивать в плюс такие руки надо оправданной агрессией и блефами
а тут мы колим и вообще непонятно ничего

3) ривер просто повезло и надо ставить, все таки есть с чего собрать

[scalpel]

Сообщение от avoider

Смысла в его ставке нет. Если ты считаешь, что он думает, что с флэша можно добрать. То просто поставь алл-ин ривер и все дела))
А думаешь он знает, про блокбеты?)))

Да тут на любом микро-среднем лимите по моему стандарт бет/фолд с Kc и Qc. Добираем с Qc, Jc, 9c, с хироколов. Увеличиваем свою агрессию, руку не показываем в конце концов. Тем более, если опп агрессии вообще не проявил.

А кто сейчас не знает про блокбеты? В любом видео...

[scalpel]

drusp,
- у тебя нет последнего слова в раздаче
- у оппа 99% нет в спектре 23, T3, K3
- более 50% рук спектра оппонента попали в этот флоп

По раздаче в целом:
- Префлоп фолд/3Bet; у оппа Fold to 3Bet 67% - лучше фолд. Но если у тебя за столом был низкий % 3Bet - то можно ререйзить, но помнить, что у вас глубокие стеки => спектр кола будет не стандартным (смещен в сторону коннекторов)
- Флоп: фолд/донк/ч-рейз; учитывая, что он 50-тью процентами попал во флоп - лучше фолд
- Терн: донк/ч-рейз, защищаемся от крестей + на бланке ему оч трудно тут понять нашу руку

[vik_]

Сообщение от drusp

забыл отметить, что большинство рук из 705 намайнены, у меня по сути ничего на него нет, по крайней мере как он ведет себя в таких нестандартных ситуациях, сказать трудно.

drusp, это ключевая мысль, тебе трудно сказать не только как он себя ведёт в нестандартных ситуациях, но и в стандартных тоже. каких-то мега очевидных ликов в статах нет, ты колишь ультраслабую и доминируемую всем его диапазоном руку без плана и без нотсов что в его игре можно эксплойтить. как можно исполнять блеф не зная как он будет играть, что и на каком борде он согласен выбросить? кроме чистого блефа тебе здесь ничего не светит, и имплайды тут совершенно не при чём.
во-вторых, какие Т3 и 23?? откуда они в его диапазоне взялись? ты придумываешь руку по борду, а не читаешь оппа. короче я хз что твоя чуйка здесь исполнила и зачем, но имхо совсем не в тему
как сыграно ривер минибет-колл. рук слабее, которые согласны отдать стек, приблизительно столько же, как и рук старше, для заварушки на ривере мы совсем не айс стоим.

[Starfire-Project]

Он тоже не ожидает увидеть A3. Зато там есть KK и 22 точно

[avoider]

Сообщение от scalpel

Да тут на любом микро-среднем лимите по моему стандарт бет/фолд с Kc и Qc. Добираем с Qc, Jc, 9c, с хироколов. Увеличиваем свою агрессию, руку не показываем в конце концов. Тем более, если опп агрессии вообще не проявил.

А кто сейчас не знает про блокбеты? В любом видео...

Про бет/фолд я уже написал. А хироколл здесь будет просто выглядеть великолепно))) А по поводу статов, они здесь очевидно безполезны. Понятно, одно рука у него есть. Да, кстати, когда противник увидит А3, он очень удивиться и нарисует тебе в нотсах хвост))))

[$$magnet$$]

насчет последнего слова в раздаче: конечно имелось ввиду на префлопе, т.е. за мной никого не было и я мог не опасаться сквиза. если б я сидел на СБ, а на ББ хоть как-то активный чел, то выбросил бы в пас.
по поводу отсутствия у оппа рук типа 23: я вас уверяю, они там будут. конечно не всегда, но никак не реже, чем я буду колить А3s с ББ. стил у него не нитовые 20, а баттон сидел тихо. одномастные он мог стилить с СО. я видел не раз как ребята тайтовее этого открывали из УТГ руки типа 45s, 56о. в любом случае на СО у него и без этого не узкий диапазон.
насчет агрессивного розыгрыша: не видел в нем смысла до тех пор пока нет руки 2 пары+, а когда на терне она появилась, доска уже стала опаснее, поэтому пришлось играть терн пассивно. была бы 3 другой масти, это был бы легкий рейз.