[vik_]

Сообщение от drusp

насчет агрессивного розыгрыша: не видел в нем смысла до тех пор пока нет руки 2 пары+

по твоей логике получается, что ты колил А3 с блайнда на велью??

[$$magnet$$]

Сообщение от vik_

drusp, это ключевая мысль, тебе трудно сказать не только как он себя ведёт в нестандартных ситуациях, но и в стандартных тоже. каких-то мега очевидных ликов в статах нет, ты колишь ультраслабую и доминируемую всем его диапазоном руку без плана и без нотсов что в его игре можно эксплойтить. как можно исполнять блеф не зная как он будет играть, что и на каком борде он согласен выбросить? кроме чистого блефа тебе здесь ничего не светит, и имплайды тут совершенно не при чём.
во-вторых, какие Т3 и 23?? откуда они в его диапазоне взялись? ты придумываешь руку по борду, а не читаешь оппа. короче я хз что твоя чуйка здесь исполнила и зачем, но имхо совсем не в тему
как сыграно ривер минибет-колл. рук слабее, которые согласны отдать стек, приблизительно столько же, как и рук старше, для заварушки на ривере мы совсем не айс стоим.

я предлагаю тебе нарисовать его диапазон на каждой улице поэтапно начиная с префлопа, раз ты читаешь руки, а не придумываешь их с доски. есть некислое плдозрение, что все сведется к тому, что у него было ФД либо бэкдорное ФД (возможно с совпадением по Т), которое доехало на терне/ривере, но даже тогда получается, что мы вполне вероятно хотя бы на одной из 2-х улиц были впереди. а ривере вполне законный вопрос, как добрать с флаша и с каких то менее вероятных рук.
вечером будет продолжение...

[$$magnet$$]

Сообщение от vik_

по твоей логике получается, что ты колил А3 с блайнда на велью??

ну это ты уже утрируешь. против его диапазона на префлопе я вероятно позади, но не настолько критично, чтобы пасовать имея дипстеки. колил я конечно в основном на флеш, держа в уме допер и трипс. был бы флоп Ахх, Кхх и т.п., это был бы фолд для меня. но его диапазону флоп подошел не лучше чем мне.

[vik_]

Сообщение от drusp

ну это ты уже утрируешь. против его диапазона на префлопе я вероятно позади, но не настолько критично, чтобы пасовать имея дипстеки. колил я конечно в основном на флеш, держа в уме допер и трипс. был бы флоп Ахх, Кхх и т.п., это был бы фолд для меня. но его диапазону флоп подошел не лучше чем мне.

почему утрирую, ты же сам говоришь, что играл бы активно если бы имел допер+. а пассивно тут ничего не светило, опп префлоп-рейзер, более-менее адекватный, с нормальной агрессией, он явно не собирался фиторфолд играть. т.е. если ты не цепляешься очень плотно за борд, то чек-фолдишь, а реально таких бордов исключительно мало. и флоп нормально его диапазону подошёл - десяток там уйма, карманки, тоже флешдро. всё это дело нормально играет в позиции и за спасибо сдаваться не будет. а куда и как надавить, чтобы выбить его из банка, опять же неизвестно. короче дело твоё, но имхо ты очень сильно переоцениваешь имплайды. то что у него большой стек ещё не значит, что он готов им зарубиться на маргинальных руках.

[scalpel]

Сообщение от drusp

вечером будет продолжение...

я так понимаю, мы тут у KcT стек забираем?

[avoider]

А я полагаю, что коллить против любого вминяемого оппонента слабого туза без позиции минусово. И на нл 10 есть гораздо больше более плюсовых ситуаций.

[$$magnet$$]

Сообщение от vik_

почему утрирую, ты же сам говоришь, что играл бы активно если бы имел допер+. а пассивно тут ничего не светило, опп префлоп-рейзер, более-менее адекватный, с нормальной агрессией, он явно не собирался фиторфолд играть. т.е. если ты не цепляешься очень плотно за борд, то чек-фолдишь, а реально таких бордов исключительно мало. и флоп нормально его диапазону подошёл - десяток там уйма, карманки, тоже флешдро. всё это дело нормально играет в позиции и за спасибо сдаваться не будет. а куда и как надавить, чтобы выбить его из банка, опять же неизвестно. короче дело твоё, но имхо ты очень сильно переоцениваешь имплайды. то что у него большой стек ещё не значит, что он готов им зарубиться на маргинальных руках.

ну так я и не имел допер, до терна. а как ты бы сам сыграл на терне и дальше по любому риверу??? диапазоны, диапазоны...
да колл на флопе кажется стремным, но по отношению к стекам он недорогой, и в случае выхода моих аутов на терне большинство его велью-диапазона флопа оказывается в жопе. а вэлью диапазон у него там, явно не густой.
я не понимаю, зачем оппу сразу натсы всегда придумывать? да, у нас всего лишь вторая пара, да шансы что на терне чаще выйдет оверкарта к нашей паре большие. но ... посчитай какие шансы что выйдет А или 3 (при этих картах мы бьем его дипазон, думаю тут сомнений нет)? Правильно - примерно 1/10. И посчитай как относится цена кола на флопе к размеру стека? Правильно, 1/(намного больше).

Сообщение от scalpel

я так понимаю, мы тут у KcT стек забираем?

терпение, мой друг, терпение...

[$$magnet$$]

по заявкам телезрителей (тут было пару предложений поставить бетпот), предположим такое развитие событий:

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($11.61)
Hero ($28.20)
UTG ($9.95)
CO ($26.56)
BTN ($11.55)

Dealt to Hero 3 A

fold, CO raises to $0.30, fold, fold, Hero calls $0.20

FLOP ($0.65) T 3 2

Hero checks, CO bets $0.52, Hero calls $0.52

TURN ($1.69) T 3 2 3

Hero checks, CO bets $1.20, Hero calls $1.20

RIVER ($4.09) T 3 2 3 A

Hero bets $4, CO raises to $8

что прикажете делать??? у нас в стеке остается 22 с копейками, у оппа 16,5 примерно...

[scalpel]

Тут максимум кол - остальные продолжения полный РЫБИЗМ или с одной или с двух сторон.

[$$magnet$$]

Сообщение от scalpel

Тут максимум кол - остальные продолжения полный РЫБИЗМ или с одной или с двух сторон.

давай аргументы.

[scalpel]

drusp, то что ты забрал у оппа стек было понятно из твоего вопроса

Сообщение от drusp

а как отобрать стек на ривере?

При таком банке на ривере это возможно, тока если опп затупит. Сначала я хотел предложить твою линию, ведь как оппу захочется с 22 или Kc сделать рейз донка... но колить 3Bet-пуш ривера в оч глубоких стеках можно тока с абсолютным натсом. Хотя может ты агро или у вас жёсткая предыстория?

И какие аргументы ты от меня хочешь? Пусть народ скажет, кто что думает.

[$$magnet$$]

нету истории, я же писал, что опп по сути неизвестен.

[scalpel]

Сообщение от drusp

нету истории, я же писал, что опп по сути неизвестен.

достаточно несколько рук для имиджа безумного морона

[$$magnet$$]

Сообщение от scalpel

достаточно несколько рук для имиджа безумного морона

если были бы - написал бы.

[avoider]

Скорей, всего ты позади, поэтому просто колл по шансам.

[$$magnet$$]

шансам на что?

[avoider]

Колл по шансам банка.

[$$magnet$$]

переформулирую вопром точнее. шансы банка сами по себе ничего не значат. против какой руки ты колишь здесь? тут одно из двух: либо ты бьешь его руку, либо тебя бьют. против какой конкретно руки ты собрался здесь колить? ну или как принято, какой диапазон ему дашь и какие у нас шансы против него по-твоему? насчет шансов банка понятно, тут много ума не надо.

[Vo1t]

Можно рассуждать проще - пуш, как минимум, сомнительный, фолд даже в страшном сне не приснится, значит колл.
Но я бы чекнул ривер - если там король или дама, должен хоть что-то поставить, а потом есть шанс, что уломает себя заколить чек/рейз ))))
В дипстеках, кстати, одномастный туз рулит, на префлопе выбор только между 3бетом и коллом, по оппоненту.

[Asaf]

Ривер надо ставить и добивать.