[Konst1]

Существует мнение что как правило комбодро играется агрессивно и по возможности на стек. В принципе оно и понятно 15 аутов это почти 60% на победу, заолениться очень даже выгодно.
Вчера, играю, зашло мне комбодро, рейз ререйз пихаю, упираюсь в сет, не доехал.
По началу даже не обратил особого внимания то на раздачу, был уверен что сыграл правильно а доехал не доехал тут уже от меня ничего не зависит.
Потом однако решил покрутить эту раздачу в реплэере, и обнаружил ,что у меня всего 40% на победу а вовсе не 60 как я считал изначально.
Понял, что не правильно посчитал ауты и часть моих аутов на флеш отъедает возможный фул.
И получается такая картина, что с комбодро мы отлично стоим практически против всего диапазона рук кроме сета, тут мы андердоги 40 на 60.
Отсюда возник у меня вопрос, как играть в таких случаях учитывая что мы не можем знать есть у опа сет или нет?
Забить на возможность сета в расчете на то, что против остальных возможных рук у нас заметное преимущество которое покроет потери от сетов? Или как то иначе разыгрывать комбодро?
Если да, то как?

[olegasasa]

Бери средний процент, с вероятностью сета.. 50+ получится, а сет ни сет, уже не так важно)

[roma_keller]

на ререйз еще можно запушить, а вот самим принимать пуш - имхо нет смысла: мат.ожидание околонулевое, а дисперсия ниибаца

[olegasasa]

Ну ты представь! Ведь если был пуш то в банке уже имееться сумма!

[Steel glove]

Сообщение от Konst1

Существует мнение что как правило комбодро играется агрессивно и по возможности на стек. В принципе оно и понятно 15 аутов это почти 60% на победу, заолениться очень даже выгодно.
Вчера, играю, зашло мне комбодро, рейз ререйз пихаю, упираюсь в сет, не доехал.
По началу даже не обратил особого внимания то на раздачу, был уверен что сыграл правильно а доехал не доехал тут уже от меня ничего не зависит.
Потом однако решил покрутить эту раздачу в реплэере, и обнаружил ,что у меня всего 40% на победу а вовсе не 60 как я считал изначально.
Понял, что не правильно посчитал ауты и часть моих аутов на флеш отъедает возможный фул.
И получается такая картина, что с комбодро мы отлично стоим практически против всего диапазона рук кроме сета, тут мы андердоги 40 на 60.
Отсюда возник у меня вопрос, как играть в таких случаях учитывая что мы не можем знать есть у опа сет или нет?
Забить на возможность сета в расчете на то, что против остальных возможных рук у нас заметное преимущество которое покроет потери от сетов? Или как то иначе разыгрывать комбодро?
Если да, то как?

Думаю что если тебя развернули в ответ на твой рейз, то и 40% тебе, как минимум, коинфлипом выходят.
Учитываются, ессесно, все варианты вкупе - ты ведь с КК идешь АИ не думая - а как у него АА вычислить, а диапазон считаешь.
В действительности, аутов чистых у тебя практически всегда меньше 15.

[rutakime]

Сообщение от roma_keller

на ререйз еще можно запушить, а вот самим принимать пуш - имхо нет смысла: мат.ожидание околонулевое, а дисперсия ниибаца

Что за туфта?почему нет смысла принимать пуш на 15аутовом дро?эффективные размеры стеков и шансы банка тут ниочем совсем?

Умные люди пишут,что сильное дро нужно преимущественно разигрывать коллом при высоких потенциальных шансах,и рейзом при низких.

Раздачу выложи лучше.

[Konst1]

Сообщение от Steel glove

Думаю что если тебя развернули в ответ на твой рейз, то и 40% тебе, как минимум, коинфлипом выходят.
Учитываются, ессесно, все варианты вкупе - ты ведь с КК идешь АИ не думая - а как у него АА вычислить, а диапазон считаешь.
В действительности, аутов чистых у тебя практически всегда меньше 15.

По поводу коинфлипа не согласен.
Понимаешь, мы изначально принимаем решение играть на стек, независимо от действий опонента. И по этому сумма банка на момент когда мы пушим или принимаем нас уже не волнует, мы ставим задачу сыграть на стек и шансы банка при этом будут 1:1.
Все рейзы ререйзы с нашей стороны нужны в данной ситуации для того, что бы затащить опа в банк, если быть уверенным что он точно ответит по большому счету можно сразу пихать на флопе без всяких танцев.

[Sande]

Сообщение от rutakatekime

Что за туфта?почему нет смысла принимать пуш на 15аутовом дро?эффективные размеры стеков и шансы банка тут ниочем совсем?

+1

Сообщение от rutakatekime

Умные люди пишут,что сильное дро нужно преимущественно разигрывать коллом при высоких потенциальных шансах,и рейзом при низких.

А вот это не понял. Можешь пояснить? потенциальные шансы - это что такое? количество аутов на доезд или глубина стеков?

Вообще, с комбодро желательно уйти в аллин на флопе, если же проколили твой рейз, то не доехав на турне, дро сильно обесценивается, поэтому можно взять бесплатную карту.

[Steel glove]

ничего подобного. Согласен ты играть на стек с самого начала или нет - роли не играет. Тогда тем более учитывай сразу весь диапазон с которым опп будет согласен стековаться.
Твой вопрос звучал так - если мы выставляемся против сета, то у нас 40% - это нормально?
Ответ: с учетом того, что ты уже вложил в банк - нормально.
Шансы считаем по каждой ситуации отдельно.

[Konst1]

Сообщение от rutakatekime

Что за туфта?почему нет смысла принимать пуш на 15аутовом дро?эффективные размеры стеков и шансы банка тут ниочем совсем?

Умные люди пишут,что сильное дро нужно преимущественно разигрывать коллом при высоких потенциальных шансах,и рейзом при низких.

Раздачу выложи лучше.

По первому пункту полностью согласен, стеки и шансы тут роли не играют.

А вот по второму хотелось бы подробнее
Ну то есть общий смысл то мне понятен, почему и когда колом когда рейзом, но хотелось бы понять это в разрезе именно комбодро.

Я так понял ты предлагаешь в случае агрессии опа разыгрывать комбодро колом сходя из того, что мы и так впереди и пусть он сам себя вельюбетит?
Ну ладно, хороше если нам закроется стрит, его нам скорее всего проплатят, но с закрывшегося флеша то мы врятле что нибудь соберем. Тоесть скажем на дровянном флопе мы практически всегда сыграем на стек с АА развернув его, то на закрывшемся флеше на терне-ривере нам теже оверпары будут отвечать гораздо реже.

Раздачу конечно могу поискать, но там ничего интересного.
Война блайндов, плюс некоторая предыстория, в общем по самой раздаче у меня нет ни каких вопросов, просто она натолкнула меня на размышления

[roma_keller]

Сообщение от rutakatekime

Что за туфта?почему нет смысла принимать пуш на 15аутовом дро?эффективные размеры стеков и шансы банка тут ниочем совсем?

Всё зависит от твоего отношения к дисперсии и мат.ожиданию (value at risk). Твое мат.ожидание от игры на стэк = -20ББ, а дисперсия 100ББ. Но если для тебя дисперсия ничего не значит, то конечно есть смысл стэковаться, вложив хотя бы 20ББ в раздачу.

[Konst1]

Сообщение от Steel glove

ничего подобного. Согласен ты играть на стек с самого начала или нет - роли не играет. Тогда тем более учитывай сразу весь диапазон с которым опп будет согласен стековаться.
Твой вопрос звучал так - если мы выставляемся против сета, то у нас 40% - это нормально?
Ответ: с учетом того, что ты уже вложил в банк - нормально.
Шансы считаем по каждой ситуации отдельно.

Ну я весь диапазон и учитываю Если точно знать что у опа сет то конечно можно и выкинуть
Я понимаю о чем ты говоришь, но с одной стороны согласен, а с другой как бы и не совсем
Можно рассмотреть другую ситуацию (вполне к стати жизненную),
все сбросились я на МБ доставляюсь ББ чекает , на флопе ложится комбодро я ставлю 1/2 банка то есть 1бб в банке 3бб и ББ пушит.
Как в данной ситуации выглядят 40% на победу? Шансы банка почти1:1

[Steel glove]

Если у тебя нотс на оппа, что он лимпит пары и именно с сетом всегда пушит флоп, то можно и фолд рассмотреть как вариант. Если нет, то у тебя и оснований для того, чтобы искать сет нет.

[dirty dream #2]

Сообщение от Konst1

Можно рассмотреть другую ситуацию (вполне к стати жизненную),
все сбросились я на МБ доставляюсь ББ чекает , на флопе ложится комбодро я ставлю 1/2 банка то есть 1бб в банке 3бб и ББ пушит.
Как в данной ситуации выглядят 40% на победу? Шансы банка почти1:1

не надо доставляться с МБ, если все сбросились.

[Randori]

Сообщение от dirty dream #2

не надо доставляться с МБ, если все сбросились.

ну а как же флопы смотреть, на рейз же ББ часто выкинет :eek:

[Konst1]

Сообщение от dirty dream #2

не надо доставляться с МБ, если все сбросились.

Прям никогда никогда?
А я думал имеет смысл играть по опу если он известен
А есть такие опы, у которых фолд ту стил на ББ 30% и фолдна кнбет 40%, а постфлоп агрессия 1-1.5 их ещё колстейшенами зовут иногда
И я вот как то считал, что рейзить в таких одномастные сьютед коннекторы на пример сидя на блайндах как то не очень выгодно
Т.к. блайнды я не украду, конбетом его из банка не выбью, а просто выбросить такие карты мне жалко учитывая, что мне их оплатят если я во флоп попаду
Мне казалось, что выгоднее за пол ББ посмотреть флоп и если попал то собрать какой то банк, не попал прочекать до ривера.
Или я не прав?

[Konst1]

Сообщение от Steel glove

Если у тебя нотс на оппа, что он лимпит пары и именно с сетом всегда пушит флоп, то можно и фолд рассмотреть как вариант. Если нет, то у тебя и оснований для того, чтобы искать сет нет.

Ну да, это понятно.
В принципе я вчера погонял эту ситуацию в покерстове, и фактически в самом худшем случае получается коинфлип с небольшим нашим перевесом.
Так что для себя я выводы по розыгрышу комбодро сделал

[rutakime]

http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...tml#post845025

вот кстати хороший пример раздачи для того,о чем я хотел написать.
против какого оппа пушить,а против кого и можно вколить.

[Konst1]

Раздача интересная, но честно говоря мне не очень нравится колить имеено флеш дро. Нам его часто не проплатят если оно закроется. На флопе, положив нас на голе дро оп может легко выставиться на стек, а вот после нашего кола и закрывшегося на терне дро мы можем даже ставки в пол банка не получить.
Хотя конечно это от опа зависит, если рыба то можно и вколить, он и флеш проплатит.