[prokrusto]

Играю в покер чуть меньше года. За это время играл много чего: и кэш 10-max, и мтт и снг и какое-то время ХА-снг.
Сейчас решил закрепиться на 5max.
Играю их где-то месяц (в онгейме). Порядка 20к отыграл - практически с bb/100 = 0
Статистика с нового года:


Прихожу к выводу, что основная моя утечка (помимо эпизодических лузовых ошибок) - это злоупотребление конбетами, в силу желания играть "правильно" (насмотрелся много VOD'ов', где все у людей очень складно: хорошая карта - рейз, за ним конбет - опп валится наповал, и так на 6 столах.

Однако на практике так гладко не выходит. На лимитах, которые я играю, сидит толпа "телефонов", которые коллируют все до ривера на ничтожном совпадении и даже без него. Понятно, что они играют в минус. Но мне от этого не легче... Помимо этих ребят на столах пасутся полу-регуляры-ЛАГи, чья тактика, насколько я понимаю, и состоит в том, чтоб разворачивать тайтовых регуляров с их конбетами - коллировать после префлоп-рейза на более-менее нейтральной доске и затем разворачивать на поздних улицах, заметив слабину (отсутствие продолженной ставки на терне и т.п.). Понятно, что и эти тоже играют в минус. Но мне и от этого не сильно легче.

Я периодически совершаю вылазки на лимиты выше (50 и 100, просто посидеть, посмотреть, сравнить...) - так там в том что касается конбетов - не игра, а просто пусечка!
Отсюда вопрос. А может не надо вообще конбетить на 25 нл?
Кроме отдельных случаев (с хорошими дровами, напр.)
Но тогда логично ведь и не рейзить? А нафига? - и без нас энтузиасты найдутся, чей рейз мы уравняем - а потом пусть уже они нас боятся - не развернем ли на постфлопе... Скажем, сократить стандартный 13-15 пфр до 5ки...?

Вобщем, прошу поделиться мыслями на этот счет. Есть ли стратегии, в соответствии с которыми регулярный конбет может быть вреден?
(Иногда действительно встречаю на столах людей с пфр и постфлоп-агрессией очень скромной, а при этом с очень большим стеком... ))
Или наоборот - возможно кто-то сможет привести доводы, почему все-таки конбетить НАДО всегда , в том числе и на микролимитах,
Конбет форевер, так сказать...

[No_match]

Очевидно, что если конт. беты не дают эффекта, надо что-то менять. Разумно сократить их частоту или вообще исключить против отдельных оппонентов, которых ты описал. Собственно такие оппоненты раздевают за пару-тройку раз, когда тебе зашла хотя бы топ-пара, без всяких конт. бетов. Кроме того, необходимо сделать свою игру менее exploitable. Т.е. иногда продолжать конт. бет на торне, делать чек-рейз на торне или флопе с хорошей рукой.
Префлоп я бы трогать не стал. ВОзможно тебе просто надо играть потайтовее, чтобы разрыв в качестве карты между тобой и оппонентами был больше.

[glot]

Как мне кажется, использование ПАХа сильно помогает в решении применения конбета в каждом отдельном случае

[Buracino]

Сообщение от No_match писал вс, 20 января 2008 08:06

ВОзможно тебе просто надо играть потайтовее, чтобы разрыв в качестве карты между тобой и оппонентами был больше.

+1

сколько столов ты играешь? какими программами пользуешься?
против телефонов не ставь, если не зашло. против лузовых ставь, но пореже. мне кажется, что раз ты играешь довольно давно, то должен прикидывать сам, где происходит утечка денег. может дело не только в конт бетах? вон я видел регуляра со статами 11\5, за каждый третьим столом двойной стек. рейзит монстров и не париться со статами.

[TAE]

Сообщение от No_match писал вс, 20 января 2008 09:06

ВОзможно тебе просто надо играть потайтовее, чтобы разрыв в качестве карты между тобой и оппонентами был больше.

+1
Попробуй сократить свой ВПИП и ПРР. При такой игре можно выигрывать со статами 14/11 намного больше. Ну и тырь сам конбеты на неопасных досках.

[Abarth]

Я играю гораздо меньше, а на короткие столы перешел только неделю назад, но многое из написанного один в один (даж похожий вопрос хотел задать) : регулярные с-бэты и у меня дыра в винрейте, уменьшил - стало лучше. А вот с "полу-регуляры-ЛАГи" которые разворачивают беты пока не знаю что делать, а таких не мало и у большинства стек растет в течении сессии, как уже написали наверное надо побороть страх ререйзить их самим (со средней рукой) , а охладив их можно и без руки попробовать или не давать слабину и жать до вскрытия, вот тока банкроллом побольше запастись ПФР на 6макс наверно не стоит сильно понижать, все-таки специфика коротких сотлов, у меня 16\7 , но наверно послушаю советы: буду поднимать преф. агрессию .
з.ы. я играю на Пати, но видать там все очень похоже

[Sipa.Barskij]

играю регуляром в онгейме 5 макс, как раз на этих лимитах.
Статы 30\20 .
Так вот, разговоры о том что контбеты некатят, игроки полные мороны и играть в нормальный покер невозможно я слышу часто.

Но из личного опыта скажу что это все брехня, просто эти игркои хотят играть в "правильный" покер, непонимая что это понятие не обозначает конт бэты, или какубто жесткую стратегию - правильный покер это уменее переключать передачи, подстраиватся под игру оппов и варьировать свою агрессивность\лузовость\ст ратегию.

Никогда ненадо винить оппов, надо лишь наблюдать. И играть с ПАХом ессно.
Играя на 5 макс не так тяжело после часа игры сказать, против кого нада 2 кбета ставить, кто станция и против кого не блефить, а кто тайт пасив и против него надо ставить к бет во всех случаях.
Даже против неизвестного оппа кбет это не просто 2\3 пота после райза, его можно разннобразить, минибетить или ререйзить. но что тут говорить, целые статьи есть на эту тему.

но главнео тут понять - надо играть по разному, в зависимости кто за столом.

[prokrusto]

Тогда ответив на заданный выше мне вопрос, заодно сам спрошу:
сколько столов ты играешь? Я - 4шт. (если сильный экшен, то 2-3), увеличивать не планирую. Всеми программами пользуюсь.

[prokrusto]

Кстати, давно пытаюсь понять одну вещь. Вот тут мне предложили рассмотреть вариант более тайтовой игры - в режиме 14/11.
Вопрос, а как это возможно? Научите!
Я помню, играл длинные - там 18-19 впип - это было самый минимум, ниже уже некуда опускать. Вот смотрите, допустим, играем ТОЛЬКО карманки +
АК + AQ (из позиции, на ререйз - выкидываем) + AJs (исключительно с кнопки). Все! Все сьютед-коннекторы - в мусор. Про стилинг забываем и думать. Но даже тогда у нас впип будет несколько побольше, чем 14...
Вобщем, непонятно. А нектороые ведь и 11/7 играют... Это что - АА, КК, АК, JJ?

[prokrusto]

Кстати, давно пытаюсь понять одну вещь. Вот тут мне предложили рассмотреть вариант более тайтовой игры - в режиме 14/11.
Вопрос, а как это возможно? Научите!
Я помню, играл длинные - там 18-19 впип - это было самый минимум, ниже уже некуда опускать. Вот смотрите, допустим, играем ТОЛЬКО карманки +
АК + AQ (из позиции, на ререйз - выкидываем) + AJs (исключительно с кнопки). Все! Все сьютед-коннекторы - в мусор. Про стилинг забываем и думать. Но даже тогда у нас впип будет несколько побольше, чем 14...
Вобщем, непонятно. А нектороые ведь и 11/7 играют... Это что - АА, КК, АК, JJ?

[Boevoi_Yozhik]

ну, на нл50 встречаю достаточно много плюсовых регуляров со статами 6/4 и 7/5, вот к чему надо стремиться

[Spieler]

Сообщение от prokrusto писал вс, 20 января 2008 21:12

Кстати, давно пытаюсь понять одну вещь. Вот тут мне предложили рассмотреть вариант более тайтовой игры - в режиме 14/11.
Вопрос, а как это возможно? Научите!
Я помню, играл длинные - там 18-19 впип - это было самый минимум, ниже уже некуда опускать. Вот смотрите, допустим, играем ТОЛЬКО карманки +
АК + AQ (из позиции, на ререйз - выкидываем) + AJs (исключительно с кнопки). Все! Все сьютед-коннекторы - в мусор. Про стилинг забываем и думать. Но даже тогда у нас впип будет несколько побольше, чем 14...
Вобщем, непонятно. А нектороые ведь и 11/7 играют... Это что - АА, КК, АК, JJ?

М-да... Математику тоже нужно знать. Как без неё статы ПАХ читать?

Всего возможны 1326 стартеров. Вот и считай. Например, 11/7 может означать ПФР на покет АА...ТТ, АК...АJ и Ахs (не всегда). Остальной ВПИП на мелких покет парах.

[prokrusto]

Сообщение от Boevoi_Yozhik писал вс, 20 января 2008 21:55

ну, на нл50 встречаю достаточно много плюсовых регуляров со статами 6/4 и 7/5, вот к чему надо стремиться

А вы уверены, что 6/4 и 7/5 - это вообще игра в плюс?
Скорее всего никакие они не регуляры, а просто люди, которые начали прямо с этого лимита, играют пока две недели, АА/КК/АК, а в будущем думают расширить диапазон...

Сообщение от Spieler

М-да... Математику тоже нужно знать. Как без неё статы ПАХ читать?

Всего возможны 1326 стартеров. Вот и считай. Например, 11/7 может означать ПФР на покет АА...ТТ, АК...АJ и Ахs (не всегда). Остальной ВПИП на мелких покет парах.

Спасибо, без такой математики я как-нибудь обойдусь. Без понимания существа дела эти вычисления - туфта. Какие Axs? Совершенно очевидно, что такие тайты со статами 11/7 не играют Ах (именно потому что тайты, а Axs - опасная карта)... А вот 22 могут вполне (потому что безопасно). AJ и AQ тоже опасно, потому что легко доминируются. А вот 9Ts - нет, потому что легко скидывается на флопе. Так что благодарю за ответ, но вопрос был к тем, кто действительно знает (может сам играл), что такое игра с очень низким впипом на коротких столах.

[NifNif]

Axs в позиции отличная карта, играл короткие статы 15/9. Опен рейз на Axs начиная с СО. Считал себя тагом.

[Hcg]

Вот мои статы когда играл 25 нл..
На мой взгляд вполне достаточно 17\12 для данного лимита.


На 50 нл играю чуть более агр. примерно 18\15


И вообще, дело в умении читать оппонентов. И в умении пользоваться статами,котроые выводишь на них..
Так что работай над собой...

[prokrusto]

Сообщение от Hcg писал вс, 20 января 2008 23:07

Вот мои статы когда играл 25 нл..
На мой взгляд вполне достаточно 17\12 для данного лимита.
Вложение 54832

На 50 нл играю чуть более агр. примерно 18\15


И вообще, дело в умении читать оппонентов. И в умении пользоваться статами,котроые выводишь на них..
Так что работай над собой...

вин-шотдаун 60!?
стилинг - 16?
видимо, и правда какой-то совсем причудливый это лимит, 25нл ж)
хотя может просто рук мало...
это вообще статсы на короткие ли столы?

[prokrusto]

Сообщение от NifNif писал вс, 20 января 2008 22:58

Axs в позиции отличная карта, играл короткие статы 15/9. Опен рейз на Axs начиная с СО. Считал себя тагом.

Интересно, а что же ты в таком случаем выкидывал? Начиная с каких карт НЕ-играл с поздней? А с ранней? И как со стилом блинов?

p.s. Даже я с моими впип=24 иногда из катоффа Ахs выбрасываю, - по настроению, - или если непредсказуемый лимпер затесался...

[z_poker]

По контбэтам имхо:

1) Не ставить контбэт в 2ух+ оппонентов
2) Ставить контбэт при хорошей для этого структуре флопа
3) Не ставить контбэты в телефонов

Имхо контбэты на нл25 нормально работают, главное их применять правильно.

[Hcg]

Кстати на 2+2 есть очень хорошая статья про кбеты..
там рассмотрены в какие флопы надо ставить.. и при каких обстоятельствах..

[Nexttt]

Сообщение от prokrusto писал вс, 20 января 2008 22:48

А вы уверены, что 6/4 и 7/5 - это вообще игра в плюс?
Скорее всего никакие они не регуляры, а просто люди, которые начали прямо с этого лимита, играют пока две недели,

Ага, тока надо учесть, что эти начинающие играют обычно столов 20.