Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
Результаты опроса: я думаю, что...
и первая часть никому не нужна, сплошное графоманство 0 0%
мне все равно - будет или нет продолжение 1 7.69%
вещь полезная, надо продолжать 12 92.31%
готов купить законченный вариант за любые деньги 0 0%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не голосовали в этом опросе

CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем микро бай-инов
Опции темы

общие знания. Пишу... многословно :)

Важные объявления
Старый 28.12.2007, 17:54     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
При всем многообразии типов оппонентов и вариантов их поведения, все они делятся на два больших класса: понимающих и не понимающих, что же они делают и чего хотят добиться. Ваш противник может играть сверхтайтово, дожидаясь премиумных пар и уходя с ними в аллин на флопе-префлопе, а потом удивляться, почему он в минусе на дистанции – это оппонент, не понимающий, чего он хочет. Ваш соперник может играть 100% рук на префлопе, и при этом уходить со стола с тремя-четырьмя стеками, провожаемый «ласковыми» напутствиями «раздетых» им тайтовых игроков. Если Вы спишете все только на счастливый час для «stupid lucky fish» - берегитесь! На самом деле это может оказаться оппонент, прекрасно знающий, чего он хочет и как этого добиться.
К сожалению, стандартная классификация на основании большой тройки Покер Трекера: VpiP, PFR и TA (процент играемых рук, агрессия префлоп и общая агрессия), используемая в большинстве случаев, дает слишком приблизительные оценки, позволяющие определить лишь общий «рисунок», если можно так выразиться, контур оппонента: диапазон стартовых рук и базовую линию поведения, предпочитаемую им при розыгрыше (активный или пассивный).
Разумеется, и это – огромное подспорье! Но если уж у нас есть такой инструмент, как Трекер, то почему бы не использовать его возможности по максимуму?

Набор параметров, доступных нам в ПТ для анализа игры и создания правил автосортировки игроков:

VpiP
PFR %
Attempt to Steal Blind %
Put $ in from SB %
Folded BB to Steal Attempt %
Folded SB to Steal Attempt %
Saw flop not A blind
Saw flop all hands %

AF Flop
AF River
AF Total
AF Turn
Check Raise % of actions
When folds - flop %
When folds - no flop %
When folds - preflop %
When folds - river %
When folds - turn %
Folded to River Bet

Went to SD процент дохода до вскрытия после просмотра флопа
Won $ at SD % процент побед на вскрытии
Won $ when saw flop % процент побед при просмотре флопа
Ammount Won суммарный выигрыш

Win Rate per 100 hand
Big Bets per 100 hand

Вот какой большой выбор! Проблема в одном – чтобы сортировать, надо понимать – а как именно мы будет «рассортировывать» оппонентов? Есть и чисто технический момент – мы можем по умолчанию использовать только 14 правил, а соответственно, определить 14 типов оппонентов. Много это или мало? Сложно сказать, да и нет смысла обсуждать исходные условия задачи, а потому просто примем за данность.

Для начала – давайте разберемся с игрой префлоп. Нам предлагается следующий набор параметров, относящихся к префлопу:
VpiP
PFR %
Attempt to Steal Blind %
Put $ in from SB %
Folded BB to Steal Attempt %
Folded SB to Steal Attempt %
Saw flop not A blind
Saw flop all hands %

Классически, мы рассматриваем VpiP, определяя степень лузовости оппонента, или, иначе говоря, назначая ему диапазон стартовых рук.

Префлоп-рейзом принято определять степень агрессивности оппонента, и это на самом деле так, однако не стоит забывать, что по своей сути – PFR является не только показателем агрессивности. Ведь по самой формуле его расчета: количество рук, с которыми мы рейзим, от общего числа рук – это классический показатель диапазона! А степень агрессивности определяется соотношением VpiP и PFR: для короткого стола можно считать, что игрок, рейзящий менее трети диапазона своих стартеров – пассивный, более половины – агрессивный.
Помимо диапазона стартеров и степени агрессии, для определения – кто же нам противостоит, нам не помешает знать отношение оппонента к позиции: понимает ли он ее важность и значение, подстраивает свою игру к занимаемой позиции или игнорирует этот фактор? Для этого мы можем воспользоваться параметрами, описывающими игру на блайндах, как на наиболее ранних позициях, и параметром ATTtoStealBlind, описывающим игру из поздних позиций. В норме - у игрока, играющего по позиции, VpiP в ранней позиции оказывается примерно в два раза меньше, чем на баттоне, что во многом достигается за счет расширения диапазона стартеров к баттону и попытками воровства блайндов.
Я использую двойное значение – если Attempt to Steal Blind % больше 20 и при этом Folded SB to Steal Attempt % больше 70 – я считаю, что человек отдает себе отчет о значимости позиции в игре. Если у оппонента Folded SB to Steal Attempt % меньше 50 – я считаю, что он понятия не имеет о позиции в игре.
Таким образом, мы получили:

Диапазон:
VpiP < 10 – супертайт
VpiP 10…20 тайт
VpiP 20…40 луз
VpiP 40+ суперлуз

Агрессия: низкая, средняя, высокая

Позиционная игра: да/нет.

Несложно заметить, что только по префлоп игре мы уже имеем куда больше, чем 14 вариантов. Беда? Да нет, не совсем. Давайте разбираться и вспоминать оппонентов, с которыми сталкиваемся в игре.
Проще всего – с супертайтом, он же Рок, он же Камень, он же Вик или Супервик. Какая бы вариация данной фауны не присутствовала за нашим столом, для нас он на префлопе прост и прозрачен как слезинка ребенка. Нам даже не интересно – агрессивен он или пассивен, учитывает он позицию или не учитывает. Играть против таких оппонентов на префлопе легко и приятно, а для классификации достаточно всего одного параметра – VpiP. А потому – все, у кого VpiP меньше 10 – автоматом вносятся у нас в Роки, и это самое простое правило определения статуса оппонента. Не менее просты правила игры против него на префлопе:

Рок-н-ролл
[table border=1]
[tr]
[td col=1 row=2] Анамнез [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[td col=1 row=2] Действия [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=2] VpiP [ 10, PFR [2 [/td]
[td] 66+, AK, AQ, одномастный туз, KQs, QJs [/td]
[td] 22+, AJ+рейз, на ререйз – фолд все, исключая АА. Тузов, естественно, разворачиваем. НИКОГДА не колируем его трибеты и не оленим КК – вероятность того, что данный опп после трибета откроет что-то хуже – близка к вероятности встретить на улице динозавра [/td]
[/tr]
[tr]
[td] QQ+, AK [/td]
[td] 22+, АК, AQ одномастные – колл, смотрим флоп. НИКОГДА не трибетим! Если есть АА – пушим префлоп [/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=2] VpiP [ 10, PFR [6 [/td]
[td] 66+, AK, AQ, одномастный туз, KQs, QJs [/td]
[td] 22+, AJ+рейз, на ререйз – фолд все, исключая KK -АА. Тузов, естественно, разворачиваем. Колл – QQ+, смотрим флоп [/td]
[/tr]
[tr]
[td] AA-TT, AK, AQ, KQ [/td]
[td] 22+, АК, AQ одномастные – колл, смотрим флоп. НИКОГДА не трибетим! Если есть АА – пушим префлоп [/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=2] VpiP [ 10, PFR [10 [/td]
[td] 66+, AK, AQ, одномастный туз, KQs, QJs [/td]
[td] 22+, AJ+рейз, на ререйз – фолд все, исключая KK -АА. Тузов, естественно, разворачиваем. Колл – JJ+, AK, AJs+ и смотрим флоп [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 66+, AK, AQ, одномастный туз, KQs, QJs [/td]
[td] 22-JJ, AQs+ колл, смотрим флоп. AK, QQ, KK – трибетим до половины эффективного стека, на оленя фолд. АА – пушим префлоп. [/td]
[/tr]
[/table]
————————————

Приложение:
Вероятность выпадения карманных карт:
Супер премиум: AA, KK, QQ, AK. Вероятность: 2.6%.
Премиум: AA-TT, AK, AQ, KQ. Вероятность: 5.9%.
Любая пара: AA-22. Вероятность: 5.9%.
Любые бродвеи: Две карты, обе T+, включая пары. Вероятность: 14.3%.
Любой одномастный туз: A2s-AKs. Вероятность: 3.6%.
Разномастный туз: A2o-AKo. Вероятность: 10.9%.
"Максимум сьютед-коннектор": JTs-54s. Вероятность: 2.1%.
Любой туз: A2o+, A2s+, AA. Вероятность: 14.9%.
Две одномастки: Вероятность: 23.5%.
Два коннектора: 32s-AKs, 32o-AKo. Вероятность: 14.5%.

VpiP:
5% = "пары 77+, AK, AQs" or "пары 99+, AK, AQ."
10% = "пары 66+, AK, AQ, одномастный туз, KQs, QJs"
15% = "любая пара, AK, AQ, KQ, сьютед коннекторы 54+, одномастный туз"
20% = "любая пара, любые бродвеи, любой одномастный туз"
25% = "любая пара, любые сьютед бродвеи, любой туз, любые сьютед коннекторы 54s+, KQo"
30% = "любая пара, любой туз, одномастный король, сьютед бродвей, любой сьютед коннектор 54s+, KTo+, QJo" or "любая пара, любой туз, одномастный король, любой бродвей"
40% = "любая пара, любой туз, любой король, любой бродвей, любые сьютед коннекторы 32s+"
50% = "любая пара, две одномастные карты, любой туз, два бродвея, K5o+"



Теперь, собственно, к сути вопроса и причине размещения.
Во-первых, хочется понять, оно кому-нить надо?
Во-вторых, сразу проверить на ошибки - особенно в части цифр и предложенного алгоритма игры по року. Я, ессно, просто описал свою "методу", но кто сказал, что она верна?
В-третьих, самому интересно - насколько на взгляд форумчан допустим такой принцип оценки умения оппонентом играть по позиции.

К тому, что должно получиться в конце-концов:
после обсуждения куска с роком и внесения в него изменений (при необходимости), выложу кусок по тайту, потом по лузу и т.д.... Так, постепенно, закончим с префлопом и перейдем к постфлопу, после чего объединим их. В идеале - должна получиться статья, стиль и направление, думаю понятны из первого куска, плюс - файлик с правилами авторейта, который можно экспортировать в ПТ.

ПС. Сильно не смейтесь
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 28.12.2007, 18:04   #2 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для KillDealerPlz
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Отправить сообщение для KillDealerPlz с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от vladirr писал пт, 28 декабря 2007 17:54
Во-первых, хочется понять, оно кому-нить надо?
Более чем.
__________________
Кого переехал не помню,
Наверное был я бухой..
KillDealerPlz вне форума      
Старый 28.12.2007, 18:14   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: nvrsk
Сообщений: 335
Прочитал в первой строчке таблицы, что ты предлагаешь фолдить КК на ререйз префлоп, захотелось найти линк со смешными картинками на тему dont EVER fold KK preflop for 100bb.

А выше по тексту не особо понял, это просто руководство по покер трекеру?
kvas вне форума      
Старый 28.12.2007, 18:44     TS Старый   #4 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от kvas писал пт, 28 декабря 2007 18:14
Прочитал в первой строчке таблицы, что ты предлагаешь фолдить КК на ререйз префлоп, захотелось найти линк со смешными картинками на тему dont EVER fold KK preflop for 100bb.

А выше по тексту не особо понял, это просто руководство по покер трекеру?
по порядку:
1. да, против оппа 10/2 на трибет - закопаю королей, причем практически автоматом. Опп с ПФР = 2 сделает тебе трибет на КК+ и ни на чем другом. Вывод - в лучшем случае это сплит. Вот и думай - коллить нельзя, флоп смотреть бессмысленно - с АА он после трибета играет на стек в 99% случаев, с КК при отсутствии туза на доске - оба ставите оленя, опять же стек, при тузе на доске - ты в *опе. Пушить - с учетом рейка - действие бессмысленное, поскольку опять же или ты уже сзади, или у тебя сплит.

Потому против виктайтов КК - фолд на трибет. Имхо, разумеется. И, разумеется, с оговорками, но до них время не дошло, это куда позже... но раз уж поднял тему - фолд безусловен, если у тебя нет имиджа сверхагрессивного идиота за данным столом. Настолько СВЕРХ, что даже вик рискнет тебя трибетнуть на столь позорной для него руке как JJ-QQ. Имей в виду? что для него это подвиг, поступок против его природы

2. Нет, это не руководство по ПТ. Это рассуждения о покере в переложении на короткие столы малых лимитов ПатиПокера (по крайней мере - об этом я могу писать, а в других румах не играл). Просто начать лучше, имхо, и проще, и правильнее - именно с ПТ, поскольку именно этими статами мы оперируем. Потом будет еще, если не завязну в дебрях, не надоест и не запутаюсь Планы весьма обширны или что-то в этом роде...
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 28.12.2007, 18:53   #5 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для JustFighting
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 383
Отправить сообщение для JustFighting с помощью Skype™
задумка хорошая!
жду постфлопа vs ЛАГ.
JustFighting вне форума      
Старый 28.12.2007, 18:56   #6 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183

Цитата:
Сообщение от Цитата:
AK, QQ, KK – трибетим до половины эффективного стека, на оленя фолд.
После такого трибета нужно делать автоколл. Тебе останется доставить 1:4. Зайди в покерстоув и посмотри например QQ против AA префлоп.
А опп ведь не только AA будет оленить.
anti_profi вне форума      
Старый 28.12.2007, 19:01     TS Старый   #7 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от anti_profi писал пт, 28 декабря 2007 18:56
Цитата:
Сообщение от Цитата:
AK, QQ, KK – трибетим до половины эффективного стека, на оленя фолд.
После такого трибета нужно делать автоколл. Тебе останется доставить 1:4. Зайди в покерстоув и посмотри например QQ против AA префлоп.
А опп ведь не только AA будет оленить.
сейчас проверю по МО, для того и выложил, чтобы ошибки искали. А вот с диапазоном - пожалуй, кроме КК-АА ничего в его 4-бет не влезет. Или влезет?
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 28.12.2007, 19:06   #8 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183

Цитата:
Сообщение от Цитата:
НИКОГДА не колируем его трибеты и не оленим КК – вероятность того, что данный опп после трибета откроет что-то хуже – близка к вероятности встретить на улице динозавра
Это зависит от диапазона трибета оппа, кто сказал, что рок не трибетит с AK? Или с QQ? По впип/пфр этого не скажешь.
anti_profi вне форума      
Старый 28.12.2007, 19:10     TS Старый   #9 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от anti_profi писал пт, 28 декабря 2007 19:06
Цитата:
Сообщение от Цитата:
НИКОГДА не колируем его трибеты и не оленим КК – вероятность того, что данный опп после трибета откроет что-то хуже – близка к вероятности встретить на улице динозавра
Это зависит от диапазона трибета оппа, кто сказал, что рок не трибетит с AK? Или с QQ? По впип/пфр этого не скажешь.

мне это сказала статистика за 2 года игры на Пати Случаи, когда подобные товарищи вскрывали после трибета что-либо отличающееся от КК+ можно пересчитать на пальцах, и каждый такой случай - это нотис. Без которого - предпочту фолд
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 28.12.2007, 19:10   #10 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Цитата:
Сообщение от vladirr писал пт, 28 декабря 2007 11:01
Цитата:
Сообщение от anti_profi писал пт, 28 декабря 2007 18:56
Цитата:
Сообщение от Цитата:
AK, QQ, KK – трибетим до половины эффективного стека, на оленя фолд.
После такого трибета нужно делать автоколл. Тебе останется доставить 1:4. Зайди в покерстоув и посмотри например QQ против AA префлоп.
А опп ведь не только AA будет оленить.
сейчас проверю по МО, для того и выложил, чтобы ошибки искали. А вот с диапазоном - пожалуй, кроме КК-АА ничего в его 4-бет не влезет. Или влезет?
У меня своей статистики нет, однко на тут на форуме очень часто говорили, что диапазоны трибета и 4-bet оленя слабо кореллируют с впип/пфр, так что хорошо бы знать эти диапазоны для данного оппа прежде чем королей копать.
anti_profi вне форума      
Старый 28.12.2007, 19:14     TS Старый   #11 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
только не для рока...
для всех остальных - ты абсолютно прав, но не для данного типа игроков.

Ничего, что на ты?

ПС. Начался корпоратив, могу исчезнуть на неопределенный срок, но вернусь обязательно... главное - суметь остаться трезвым
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 28.12.2007, 19:23   #12 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183

По приложению: я например еще частенько разыгрываю дырявые коннекторы типа 86s, t8s. A как еще получить стрейт на досках

579 или 754

Хотя это типа 2% всего.
anti_profi вне форума      
Старый 28.12.2007, 19:25   #13 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Цитата:
Сообщение от vladirr писал пт, 28 декабря 2007 11:14
Ничего, что на ты?
Дык тут все на ты. И вообще, может я тебя в два раза моложе
anti_profi вне форума      
Старый 28.12.2007, 19:31   #14 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183

Колл префлоп рейза рока с AK, AQ как-то не очень смотрится если мы без позиции ...
anti_profi вне форума      
Старый 28.12.2007, 20:15   #15 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Nexttt
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,241
Цитата:
Сообщение от vladirr писал пт, 28 декабря 2007 17:54
При всем многообразии типов оппонентов и вариантов их поведения, все они делятся на два больших класса:

ПС. Сильно не смейтесь
Начало производит очень сильное впечатление, Харингтон отдыхает... (смайлов не ставлю сознательно)... Думал, что дать почитать жене, вот это очень подходит, четко, конкретно и по делу...
Nexttt вне форума      
Старый 28.12.2007, 22:40     TS Старый   #16 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
продолжаем разговор, все же выложу сегодня кусок второй таблицы, поскольку есть сильные сомнения в том, что это читаемо и я ничего не накосячил - в ворде это почти невозможно сделать :( таблица получается аткая растянутая, что начинаешь путаться. Итак, проверяем на:
1. Читабельность
2. Понятность
3. Описки и нелепости
4. Фактологические неточности - вдруг есть принципиальные разногласия?

ПС. Не настаиваю на истинности своего представления о правильности для того и выкладываю, чтобы обсудить...

ППС. специально выкладываю сегодня, а ответить смогу скорее всего уже только завтра после обеда, но пусть повисит, пособирает замечания

ПППС По первой части изменения обдумаю и завтра предложу новый вариант, если будет это необходимо... Приступим




Переходим ко второй части марлезонского балета, она же – основная, поскольку следующий противник – основной на обсуждаемых нами лимитах. Итак, прошу любить и жаловать – классический тайтовый игрок во всем многообразии его разновидностей. Больше половины обитателей малых лимитов обладает набором параметров, укладывающимся в стандартное описание «самого правильного игрока в онлайн-покер малых лимитов»:
VpiP 10…20
PFR 7…18

Забудем пока что про показатели общей агрессии, вообще забудем о том, что у полное наименование данного типа игроков не просто ТАГ, а ТААГ, мы пока еще говорим только о префлопе. Зато вспомним о позиции. Почему? Да потому, что в самом начале статьи мы отмечали, что есть игроки, понимающие, что они делают, и есть игроки, не понимающие этого. ТАГ-стиль без понимания позиции – игра убыточная, ТАГ-оппонент, не понимающий значения позиции и не умеющий пользоваться этим преимуществом – наш непосредственный клиент, а потому нам жизненно необходимо знать его отношение к данному вопросу.
Необходимые комментарии по таблице: мы подразумеваем, что оппонент в любом случае придает какое-то значение позиции, даже в варианте «плюет на позицию», то есть диапазон на баттоне у него все же будет отличаться от диапазона в ранней позиции, хотя и незначительно. Главное для нас в отношении такового товарища то, что ОН не дифференцирует наш диапазон, воспринимая наш рейз-ререйз, когда мы находимся за ним и перед ним – как рейз с рукой одинаковой силы.


Таблица 2

Оппонент: ТАА 20/18

2.1 Отношение к позиции: а мне на нее наплевать
[table border=1]
[tr]
[td col=1 row=3] Позиция оппонента [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон ререйза [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Ранняя [/td]
[td] Не входит лимпом, на агрессивных столах вход лимпом может сделать на КК+ - с расчетом на мощный трибет рейза от поздних позиций, на пассивных – вход только рейзом. [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 22+, АК, KJs, на ререйз 12бб+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колеров с биг-стаками) комплитится на 22-JJ (игра строго на сет) [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 3-бета с этой позиции у него нет, за исключением лимп-трибет КК+. В ситуациях HU дает 4-бет против ББ QQ+, против баттона – КК+, оленя на разворот принимает [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Средняя [/td]
[td] колл рейза из ранней 22-JJ, игра строго на сет [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 22+, АК, KJs, [/td]
[/tr]
[tr]
[td] QQ+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Поздняя [/td]
[td] Колл рейза из ранних 22-TT (игра строго на сет), если ререйз от средней позиции – либо фолд, либо 4-бет КК+, олень принимается [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 22+, AQ, KJs+, 65s+ [/td]
[/tr]
[tr]
[td] JJ+, AQs+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Баттон [/td]
[td] Колл рейза из ранних 22-TT (игра строго на сет), На ререйз от средней позиции 12бб+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колера из поздней с биг-стаком) – комплит с 22-ТТ, 4-бет КК+, олень принимается. При попадании в «карусель» (колл 3-бета от средней, а первоначальный рейзер из ранней ставит оленя) – фолд в ситуации HU всего, кроме КК+, при двух оленях – принимаем от QQ+ с коррекцией на размеры банка и статы оппонентов. [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 22+, АК, KJs, две картинки, 54s+, 64off+, any2 – миксом (без фанатизма!!!) в расчете на стилл блайндов при отсутствии лимперов, на трибет – фолд. [/td]
[/tr]
[tr]
[td] JJ+, AJs+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается (по оппоненту) [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Малый блайнд [/td]
[td] колл рейза 22-JJ, игра строго на сет [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 22+, АК, AQs, на ререйз 12бб+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колеров с биг-стаками) комплитится на 22-JJ (игра строго на сет) Против ББ в ситуации HU по умолчанию рейз на any2 [/td]
[/tr]
[tr]
[td] QQ+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается Против баттона в ситуации HU возможен микс-рестил на any2 [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Большой блайнд [/td]
[td] колл рейза 22-JJ, игра строго на сет [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 22+, АК, AQs, на ререйз 12бб+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колеров с биг-стаками) комплитится на 22-JJ (игра строго на сет) Против МБ в ситуации HU по умолчанию рейз на any2 [/td]
[/tr]
[tr]
[td] QQ+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается Против баттона в ситуации HU возможен микс-рестил на any2 [/td]
[/tr]
[/table]


2.2 Отношение к позиции: позиция – это преимущество
[table border=1]
[tr]
[td col=1 row=3] Ранняя [/td]
[td] Не входит лимпом, на агрессивных столах вход лимпом может сделать на КК+ - с расчетом на мощный трибет рейза от поздних позиций, на пассивных – вход только рейзом. [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 22+, АК, AQs, на ререйз (если он последовал от поздних позиций) 12бб+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колеров с биг-стаками) комплитится на 22-JJ (игра строго на сет) [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 3-бета с этой позиции у него нет, за исключением лимп-трибет КК+. В ситуациях HU дает 4-бет против ББ QQ+, против баттона – КК+, оленя на разворот принимает [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Средняя [/td]
[td] колл рейза из ранней 22-JJ, игра строго на сет [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 22+, АК, AQs, может входить рейзом на KJs, [/td]
[/tr]
[tr]
[td] QQ+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Поздняя [/td]
[td] Колл рейза из ранних 22-TT (игра строго на сет), если ререйз от средней позиции – либо фолд, либо 4-бет КК+, олень принимается [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 22+, AQ, KJs+ [/td]
[/tr]
[tr]
[td] JJ+, AQs+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Баттон [/td]
[td] Колл рейза из ранних 22-TT (игра строго на сет), На ререйз от средней позиции 12бб+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колера из поздней с биг-стаком) – комплит с 22-ТТ, 4-бет КК+, олень принимается. При попадании в «карусель» (колл 3-бета от средней, а первоначальный рейзер из ранней ставит оленя) – фолд в ситуации HU всего, кроме КК+, при двух оленях – принимаем от QQ+ с коррекцией на размеры банка и статы оппонентов. [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 22+, АК, KJs, две картинки, 54s+, 64off+, any2 – миксом (без фанатизма!!!) в расчете на стилл блайндов при отсутствии лимперов, на трибет – фолд. [/td]
[/tr]
[tr]
[td] JJ+, AJs+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается (по оппоненту) [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Малый Блайнд [/td]
[td] колл рейза 22-JJ, игра строго на сет [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 22+, АК, AQs, на ререйз 3х+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колеров с биг-стаками) комплитится на 22-JJ (игра строго на сет) Против ББ в ситуации HU по умолчанию рейз на any2 [/td]
[/tr]
[tr]
[td] QQ+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается Против баттона в ситуации HU возможен микс-рестил на any2 [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Большой блайнд [/td]
[td] колл рейза 22-JJ, игра строго на сет [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 22+, АК, AQs, на ререйз 3х+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колеров с биг-стаками) комплитится на 22-JJ (игра строго на сет) Против МБ в ситуации HU по умолчанию рейз на any2 [/td]
[/tr]
[tr]
[td] QQ+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается Против баттона в ситуации HU возможен микс-рестил на any2 [/td]
[/tr]
[/table]
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 28.12.2007, 22:41     TS Старый   #17 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
тут, я думаю, поболе вопросов организуется

пока что обсуждаем адекватность написанных диапазонов для оппонента, они же, фактически, и наши диапазоны - в варианте таблицы 2.2, равно как там же и наши действия против адекватного ТАГа префлоп. Поскольку мы себя таковым называем, то и действуем соответственно
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 29.12.2007, 13:37     TS Старый   #18 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от anti_profi писал пт, 28 декабря 2007 18:56
Цитата:
Сообщение от Цитата:
AK, QQ, KK – трибетим до половины эффективного стека, на оленя фолд.
После такого трибета нужно делать автоколл. Тебе останется доставить 1:4. Зайди в покерстоув и посмотри например QQ против AA префлоп.
А опп ведь не только AA будет оленить.

и все же, подозреваю, я прав:

QQ против диапазона QQ+, AKs имеет 28,5% на победу, против наиболее вероятных КК+ всего 18,3% То есть колл для более широкого диапазона слабо-плюсовой, а для более реального диапазона - минусовой. Так что "в базисе" оставляю этот вариант, отклонения опишем в дальнейшем.

Цитата:
Сообщение от anti_profi писал
Колл префлоп рейза рока с AK, AQ как-то не очень смотрится если мы без позиции ...
и в позиции, и без позиции тут игра чек-чек, чек-рейз-фолд. То есть если зашли на флоп и на флопе есть туз или король - делаем попытку прочекать, на бет - даем плоский рейз. Если рок не отваливается - мы с вероятностью 99,999999999... % позади, и спокойный фолд. Именно через чек-рейз, через демонстрацию _сильной_ руки. Любая агрессия со стороны рока после такого для меня - изифолд. В том то и дело, что против роков значение позиции _весьма_ мало, имхо...
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 29.12.2007, 15:58     TS Старый   #19 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
НЛ 25-50 6 макс (писано под Пати, в остальных румах возможны изменения)

Очень длинное предисловие:

В этом тексте вы не найдете ни откровений, ни готовых рецептов. Скорее всего – вы вообще не найдете ничего принципиально нового. Впрочем, я и не ставил себе задачи кого-либо удивить или придумать что-то сногшибательное, более того – большая часть написана на основе того, что я уже где-то когда-то прочитал, так что Вам вполне могут попасться знакомые фразы. Этот текст писался, пожалуй, для самого себя, а точнее – для гипотетического собеседника, которому мне надо было бы объяснить «на пальцах», что же это такое – сегодняшний онлайн-покер в его практическом применении.
История появления этой статьи очень проста. Основная проблема начинающего игрока сегодня заключается даже не в том, чтобы найти новую информацию, а в том, чтобы систематизировать ее, вычленить из огромного объема имеющейся на просторах Интернета информации ту, что нужна именно ему. Найти, «опознать», осознать и научиться использовать. Для меня самый простой способ «уложить информацию в голове» - перенести ее на бумагу. Бумага не терпит недоговоренностей и отговорок типа «это само собой разумеется», вынуждает додумывать мысли до конца и оттачивать формулировки, а в результате – разрозненный массив знаний превращается в некую систему. Можно сказать, что это почти привычка – и в школьные и в студенческие годы моя подготовка к экзамену заключалась в написании шпаргалок и так называемых «бомб», хотя ни разу на сами экзамены «подручные средства» не брал. Однако если шпаргалки просто отправлялись в мусорную корзину, поскольку востребованность их равна нулю, свои размышления о том, как играть в покер я рискну предложить вашему вниманию.
Во-первых, кто-то может заметить ошибки, что скорее всего сэкономит мне в дальнейшем немало сил, нервов, да и денег. Во-вторых, при всем многообразии информации и огромном количестве полезных идей и описаний стратегий – мне ни разу не попалось того, что можно назвать «самоучителем» игры в покер. А раз не попалось мне – возможно, есть кто-то, кому это так же не удалось, и ему может оказаться полезным мой труд. Продолжая школьные аналогии, к услугам страждущего всегда есть учебники - книги «зубров» вроде Харрингтона, есть методички для конкретной лабораторной работы – описания типа «моя стратегия», есть шпаргалки с решениями конкретных задач – форумы, основная задача которых заключается в разборе сыгранных рук и поиске ошибок. Но нет хорошего конспекта. Весьма надеюсь, что мне подобный «конспект» удастся написать.
Чтобы не пытаться объять необъятное, определимся с «дисциплиной». Наш предмет называется «плюсовая игра в стиле ТАГ на 4-х коротких столах малых лимитов PartyPoker. Лимиты нл25 и нл50». Итак, поехали!

Страница первая, эпиграф.

НЛ25 и НЛ50 – близнецы братья. Это первые лимиты, на которых на Пати существуют короткие столы и есть игроки, регулярно их играющие. Это самая нижняя стартовая площадка, начиная с которой в действиях оппонентов появляется хоть какая-то осмысленность и понимание самой игры. При этом средний уровень оппонента на данных лимитах все же не позволяет назвать эту игру покером в чистом виде. Да, это уже не No Foldem Poker микролимитов, но еще и далеко не Holdem Poker, слишком велик процент игроков, категорически не знающих, где расположена кнопка «фолд». Здесь не работают хитрые тактики, а единственным верным ответом на вопрос: «знаете ли вы, что такое флоатинг?» - является: «я знаю сквиз, блеф, флоатинг, петтинг и много других страшных слов». Здесь уже нужно играть, глядя в статы оппонента, но еще нельзя играть оппонента, а не карту. Здесь уже нужно понимать, какой имидж у тебя за конкретным столом, но еще противопоказана игра на имидже. Но главное – здесь многие ИГРАЮТ в покер, позволяя нам ЗАРАБАТЫВАТЬ на покере.

Листок, вложенный в конспект, используется в качестве закладки.

На отдельном листке, перемещающемся по страницам в качестве закладки написаны тезисы, которые стоит просто помнить, своего рода мантры для поддержания тонуса.

АА – всего лишь пара. Касается всех старших пар. Метода использования – увидев в розданных тебе картах QQ, КК или АА – не потирать радостно лапки, а вспомнить – сколько раз в прошлой жизни отдавались на этих парах стеки из-за переигрывания. Весьма способствует здравомыслию

Дырка в стрите – дыра в кармане. Метода использования: увидел дырявый стрит, вспомнил, что у тебя всего 4 аута на победу, а это пшик. Соответственно – фолд, мы не в рулетку играем.

С сетом флаша не боимся. Метода использования: каждый раз, отдав стек против флеша – обматерить мысленно придумавшего эту пословицу. Ерунда, конечно, полная, но помогает.

Переезд – это когда у тебя 22, на флопе 722, ты ставишь оленя и кто-то ловит к своим АА доску типа 722АА. Все остальное – собственные кривые руки и голова. Ситуация Хиро 22, флоп 2АА, два оленя, ривер 2АА7J и АJ у оппа является не переездом, а несчастным случаем. Метода использования: при любом _раздражении_ уйти в ситаут на всех столах, если есть возможность – вообще прервать сессию и сходить покурить. Вернувшись – открыть список избранного, в который заносятся _свои_ руки, в которых ты был уверен что впереди, а в реальности – сидел в *опе, но поймал свои два аута. Открыть, насладиться и убедиться, что не только тебя, но и ты переезжаешь. Восстановив душевное равновесие – вернуться к игре.

Пот-контроль придумали совсем не те же люди, что придумывали тормоза, а разумная осторожность не имеет отношения к трусости. Метода использования: перед тем как сделать ставку - определись, для чего ты ее делаешь: выбить противника из розыгрыша, поставить блок, набить банк, обрезать шансы оппоненту? Исходя из задачи – определить размер ставки и _свои дальнейшие действия_ в случае рейза - колла оппонента. НИКОГДА не ставить, не определившись с тем, что это за ставка и что мы будем делать дальше.

Больше всего денег в покере приносит кнопка фолд. Метода использования: собравшись нажать кнопку колл, задумайся – достаточна ли у тебя рука для рейза? Если рейзить с данной рукой нельзя – обоснуй, почему НЕЛЬЗЯ нажать фолд. Всегда помнить, что колл – самое отрицательное действие, и если отранжировать кнопки по степени прибыльности то будет в порядке убывания: фолд, рейз, колл.

Нижняя часть листка пока еще девственно пуста и ждет заполнения…



Позиция.

Нет, не так – позиция. Это неправильно! Правильно так: Позиция или даже ПОЗИЦИЯ! Потому что позиция – это информация, а информация в покере – это деньги. Первое, на что мы смотрим, принимая решение вступить в игру – позиция. Наша задача – сделать так, чтобы последнее слово, последний ход – всегда оставались за нами. Для этого нам нужна позиция. Покер, по большому счету, это борьба за инициативу, за возможность диктовать условия и прав (в выигрыше) остается тот, за кем остается последнее слово. Даже если это "слово" – нажатие кнопки фолд. Это тоже действие, причем, если оно осознано – это положительное действие. Мы оставили оппонента с лучшей рукой - в дураках, не заплатив ему за его комбинацию.
Злоупотребляйте позицией! Находясь на баттоне/катоффе, считайте, что вы контролируете ситуацию. Вам предстоит решать, войдут оппоненты в банк дешево или нет. И какого черта, они должны входить в банк дешево, находясь вне позиции?

Размер стека.

Есть множество стратегий игры неполным стеком, и множество обоснований преимуществ неполного стека. Забудьте про это раз и навсегда, или отправляйтесь осваивать стратегию игры шорт-стеков. Мы сидим за столом ВСЕГДА с полным стеком, если нас «покусали» оппоненты или через нас прошли блайнды – перезаряжайтесь! Размер стека – это то, что определяет размер нашей прибыли, а потому всегда держите стек в районе 100бб+.
Очень важный момент – глубокие стеки. Если у вас нет уверенности в своем превосходстве постфлоп над оппонентами за столом или вы играете несколько столов и не можете ПРИСТАЛЬНО следить за оппонентами – не экспериментируйте! На данных лимитах банально нет необходимости как-то привередливо выбирать столы и соперников. Уходите со стола и открывайте новый, или попытайтесь вернуться с стандартным стеком на свое место. На PartyPoker в большинстве ситуаций это удается без проблем – достаточно уйти в ситаут на столе, найти его в лобби по номеру, покинуть место и дождаться обновления лобби (это происходит в течении 2-3 секунд), после чего сразу же сесть на то же место. Если не было очереди желающих присоединиться к игре за вашим столом – скорее всего вся операция займет несколько секунд.
Существенный момент – вы спокойно можете находиться за столом со стеком хоть в 500бб при условии, что у остальных стеки стандартного размера. Но если за столом помимо вас есть еще парочка глубоких стеков – не экспериментируйте! Соблазн переиграть оппонента и сорвать большой куш зачастую оказывается слишком велик, а «переезды» еще никто не отменял.
Классическая ситуация: у вас средняя пара, например - 88 в ранней позиции, вы делаете стандартный опен-рейз, который уравнивает баттон. Флоп дает вам фулл хауз - 822. Вы делаете чек, рассчитывая сделать чек-рейз, но баттон так же чекает. На турне выпадает девятка: 8229. Вы делаете ставку и получаете разворот в Алл-ин. Ваши действия? Ситуация, увы, мало изменится и при разумной вашей ставке на флопе – если у вас обоих глубокие стеки, для батона с карманными 99 будет правилен и чек, и колл разумной ставки на флопе. А вы, фактически, обречены отдать стек при такой доске.
Бедбит? Бедбит, никто не спорит. Кто-то сыграл неправильно? Нет, оба сыграли, по большому счету, верно. Забыли и поехали играть дальше! Верно? Верно! Но вы потеряли не 100бб (вернувшись к исходному банкроллу на начало сессии, ведь один стек вы уже выиграли, когда заработали стек в 200бб), а 200бб, потеряв и выигранное за предыдущие руки сессии, и стартовый стек.

Примечание: рекомендация по поддержанию размера текущего стека за столом в пределах 100-200бб безусловно относится к начинающим игрокам, по мере накопления опыта и уверенности в собственных силах и психологической устойчивости – ценность этой рекомендации падает. Если вы безусловно бьете ваш лимит и спокойно реагируете на «переезды» - размер стека, с которым надо покидать стол определяется только вашим внутренним ощущением комфорта-дискомфорта.

Банкролл-менеджмент и количество столов.

——пока не готово——

Покерный софт.

Тут ничего экстравагантного: Покер Трекер и ПАХуд для ведения статистики и вывода информации на столы, любой покерный калькулятор и Poker Grapher для «разбора полетов».

Покер Трекер и классификация оппонентов

Постулат 1: Все игроки разные и играют в разных стилях. Даже если оппонент играет так, как его левой ноге угодно – это тоже стиль.
Постулат 2: Каждому стилю присущ свой набор стартовых рук и стандартных действий в типичных ситуациях. Наша задача определить базовый тип игрока, «назначить» ему определенный алгоритм поведения, фиксируя в нотисах отклонения от поведения, стандартного для данного типа игроков.

При всем многообразии типов оппонентов и вариантов их поведения, все они делятся на два больших класса: понимающих и не понимающих, что же они делают и чего хотят добиться. Ваш противник может играть сверхтайтово, дожидаясь премиумных пар и уходя с ними в аллин на флопе-префлопе, а потом удивляться, почему он в минусе на дистанции – это оппонент, не понимающий, чего он хочет. Ваш соперник может играть 100% рук на префлопе, и при этом уходить со стола с тремя-четырьмя стеками, провожаемый «ласковыми» напутствиями «раздетых» им тайтовых игроков. Если Вы спишете все только на счастливый час для «stupid lucky fish» - берегитесь! На самом деле это может оказаться оппонент, прекрасно знающий, чего он хочет и как этого добиться.
К сожалению, стандартная классификация на основании большой тройки Покер Трекера: VpiP, PFR и TA (процент играемых рук, агрессия префлоп и общая агрессия), используемая в большинстве случаев, дает слишком приблизительные оценки, позволяющие определить лишь общий «рисунок», если можно так выразиться, контур оппонента: диапазон стартовых рук и базовую линию поведения, предпочитаемую им при розыгрыше (активный или пассивный).
Разумеется, и это – огромное подспорье! Но если уж у нас есть такой инструмент, как Трекер, то почему бы не использовать его возможности по максимуму?

Набор параметров, доступных нам в ПТ для анализа игры и создания правил автосортировки игроков:

VpiP
PFR %
Attempt to Steal Blind %
Put $ in from SB %
Folded BB to Steal Attempt %
Folded SB to Steal Attempt %
Saw flop not A blind
Saw flop all hands %

AF Flop
AF River
AF Total
AF Turn
Check Raise % of actions
When folds - flop %
When folds - no flop %
When folds - preflop %
When folds - river %
When folds - turn %
Folded to River Bet

Went to SD
Won $ at SD %
Won $ when saw flop %
Ammount Won

Win Rate per 100 hand
Big Bets per 100 hand

Вот какой большой выбор! Проблема в одном – чтобы сортировать, надо понимать – а как именно мы будет «рассортировывать» оппонентов? Есть и чисто технический момент – мы можем по умолчанию использовать только 14 правил, а соответственно, определить 14 типов оппонентов. Много это или мало? Сложно сказать, да и нет смысла обсуждать исходные условия задачи, а потому просто примем за данность.

Префлоп
Для начала – давайте разберемся с игрой префлоп. Нам предлагается следующий набор параметров, относящихся к префлопу:
VpiP
PFR %
Attempt to Steal Blind %
Put $ in from SB %
Folded BB to Steal Attempt %
Folded SB to Steal Attempt %
Saw flop not A blind
Saw flop all hands %

Классически, мы рассматриваем VpiP, определяя степень лузовости оппонента, или, иначе говоря, назначая ему диапазон стартовых рук.

Префлоп-рейзом принято определять степень агрессивности оппонента, и это на самом деле так, однако не стоит забывать, что по своей сути – PFR является не только показателем агрессивности. Ведь по самой формуле его расчета: количество рук, с которыми мы рейзим, от общего числа рук – это классический показатель диапазона! А степень агрессивности определяется соотношением VpiP и PFR: для короткого стола можно считать, что игрок, рейзящий менее трети диапазона своих стартеров – пассивный, более половины – агрессивный.
Помимо диапазона стартеров и степени агрессии, для определения – кто же нам противостоит, нам не помешает знать отношение оппонента к позиции: понимает ли он ее важность и значение, подстраивает свою игру к занимаемой позиции или игнорирует этот фактор? Для этого мы можем воспользоваться параметрами, описывающими игру на блайндах, как на наиболее ранних позициях, и параметром ATTtoStealBlind, описывающим игру из поздних позиций. В норме - у игрока, играющего по позиции, VpiP в ранней позиции оказывается примерно в два раза меньше, чем на баттоне, что во многом достигается за счет расширения диапазона стартеров к баттону и попытками воровства блайндов.
Я использую двойное значение – если Attempt to Steal Blind % больше 20 и при этом Folded SB to Steal Attempt % больше 70 – я считаю, что человек отдает себе отчет о значимости позиции в игре. Если у оппонента Folded SB to Steal Attempt % меньше 50 – я считаю, что он понятия не имеет о позиции в игре.
Таким образом, мы получили:

Диапазон:
VpiP < 10 – супертайт
VpiP 10…20 тайт
VpiP 20…40 луз
VpiP 40+ суперлуз

Агрессия: низкая, средняя, высокая

Позиционная игра: да/нет.

Несложно заметить, что только по префлоп игре мы уже имеем куда больше, чем 14 вариантов. Беда? Да нет, не совсем. Давайте разбираться и вспоминать оппонентов, с которыми сталкиваемся в игре.
Проще всего – с супертайтом, он же Рок, он же Камень, он же Вик или Супервик. Какая бы вариация данной фауны не присутствовала за нашим столом, для нас он на префлопе прост и прозрачен как слезинка ребенка. Нам даже не интересно – агрессивен он или пассивен, учитывает он позицию или не учитывает. Играть против таких оппонентов на префлопе легко и приятно, а для классификации достаточно всего одного параметра – VpiP. А потому – все, у кого VpiP меньше 10 – автоматом вносятся у нас в Роки, и это самое простое правило определения статуса оппонента. Не менее просты правила игры против него на префлопе:

Таблица 1. [table border=1]
[tr]
[td col=1 row=2] Анамнез [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[td col=1 row=2] Действия [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=2] VpiP [ 10, PFR [2 [/td]
[td] 66-JJ, AK, AQ, одномастный туз, KQs, QJs [/td]
[td] 22+, AJ+рейз, на ререйз – фолд все, исключая АА. Тузов, естественно, разворачиваем. НИКОГДА не колируем его трибеты и не оленим КК – вероятность того, что данный опп после трибета откроет что-то хуже – близка к вероятности встретить на улице динозавра [/td]
[/tr]
[tr]
[td] QQ+, AK [/td]
[td] 22+, АК, AQ одномастные – колл, смотрим флоп. НИКОГДА не трибетим! Если есть АА – пушим префлоп [/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=2] VpiP [ 10, PFR [6 [/td]
[td] 66-99, AK, AQ, одномастный туз, KQs, QJs [/td]
[td] 22+, AJ+рейз, на ререйз – фолд все, исключая KK -АА. Тузов, естественно, разворачиваем. Колл – QQ+, смотрим флоп [/td]
[/tr]
[tr]
[td] AA-TT, AK, AQ, KQ [/td]
[td] 22+, АК, AQ одномастные – колл, смотрим флоп. НИКОГДА не трибетим! Если есть АА – пушим префлоп [/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=2] VpiP [ 10, PFR [10 [/td]
[td] 66+, AK, AQ, одномастный туз, KQs, QJs [/td]
[td] 22+, AJ+рейз, на ререйз – фолд все, исключая KK -АА. Тузов, естественно, разворачиваем. Колл – JJ+, AK, AJs+ и смотрим флоп [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 66+, AK, AQ, одномастный туз, KQs, QJs [/td]
[td] 22-JJ, AQs+ колл, смотрим флоп. AK, QQ, KK – трибетим до половины эффективного стека, на оленя фолд. АА – пушим префлоп. [/td]
[/tr]
[/table]

Переходим ко второй части марлезонского балета, она же – основная, поскольку следующий противник – основной на обсуждаемых нами лимитах. Итак, прошу любить и жаловать – классический тайтовый игрок во всем многообразии его разновидностей. Больше половины обитателей малых лимитов обладает набором параметров, укладывающимся в стандартное описание «самого правильного игрока в онлайн-покер малых лимитов»:
VpiP 10…20
PFR 7…18

Забудем пока что про показатели общей агрессии, вообще забудем о том, что у полное наименование данного типа игроков не просто ТАГ, а ТААГ, мы пока еще говорим только о префлопе. Зато вспомним о позиции. Почему? Да потому, что в самом начале статьи мы отмечали, что есть игроки, понимающие, что они делают, и есть игроки, не понимающие этого. ТАГ-стиль без понимания позиции – игра убыточная, ТАГ-оппонент, не понимающий значения позиции и не умеющий пользоваться этим преимуществом – наш непосредственный клиент, а потому нам жизненно необходимо знать его отношение к данному вопросу.
Необходимые комментарии по таблице: мы подразумеваем, что оппонент в любом случае придает какое-то значение позиции, даже в варианте «плюет на позицию», то есть диапазон на баттоне у него все же будет отличаться от диапазона в ранней позиции, хотя и незначительно. Главное для нас в отношении такового товарища то, что ОН не дифференцирует наш диапазон, воспринимая наш рейз-ререйз, когда мы находимся за ним и перед ним – как рейз с рукой одинаковой силы.

Таблица 2: Оппонент: ТА 20/18 2.1 Отношение к позиции: а мне на нее наплевать [table border=1]
[tr]
[td] Позиция оппонента [/td]
[td] Диапазоны [/td]
[td] Действия оппонента [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Ранняя [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[td] Не входит лимпом, на агрессивных столах вход лимпом может сделать на КК+ - с расчетом на мощный трибет рейза от поздних позиций, на пассивных – вход только рейзом. [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[td] 22+, АК, KJs, на ререйз 12бб+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колеров с биг-стаками) комплитится на 22-JJ (игра строго на сет) [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон ререйза [/td]
[td] 3-бета с этой позиции у него нет, за исключением лимп-трибет КК+. В ситуациях HU дает 4-бет против ББ QQ+, против баттона – КК+, оленя на разворот принимает [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Средняя [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[td] колл рейза из ранней 22-JJ, игра строго на сет [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[td] 22+, АК, KJs, [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон ререйза [/td]
[td] QQ+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Поздняя [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[td] Колл рейза из ранних 22-TT (игра строго на сет), если ререйз от средней позиции – либо фолд, либо 4-бет КК+, олень принимается [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[td] 22+, AQ, KJs+, 65s+ [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон ререйза [/td]
[td] JJ+, AQs+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Баттон [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[td] Колл рейза из ранних 22-TT (игра строго на сет), На ререйз от средней позиции 12бб+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колера из поздней с биг-стаком) – комплит с 22-ТТ, 4-бет КК+, олень принимается. При попадании в «карусель» (колл 3-бета от средней, а первоначальный рейзер из ранней ставит оленя) – фолд в ситуации HU всего, кроме КК+, при двух оленях – принимаем от QQ+ с коррекцией на размеры банка и статы оппонентов. [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[td] 22+, АК, KJs, две картинки, 54s+, 64off+, any2 – миксом (без фанатизма!!!) в расчете на стилл блайндов при отсутствии лимперов, на трибет – фолд. [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон ререйза [/td]
[td] JJ+, AJs+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается (по оппоненту) [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Малый блайнд [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[td] колл рейза 22-JJ, игра строго на сет [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[td] 22+, АК, AQs, на ререйз 12бб+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колеров с биг-стаками) комплитится на 22-JJ (игра строго на сет) Против ББ в ситуации HU по умолчанию рейз на any2 [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон ререйза [/td]
[td] QQ+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается Против баттона в ситуации HU возможен микс-рестил на any2 [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Большой блайнд [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[td] колл рейза 22-JJ, игра строго на сет [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[td] 22+, АК, AQs, на ререйз 12бб+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колеров с биг-стаками) комплитится на 22-JJ (игра строго на сет) Против МБ в ситуации HU по умолчанию рейз на any2 [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон ререйза [/td]
[td] QQ+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается Против баттона в ситуации HU возможен микс-рестил на any2 [/td]
[/tr]
[/table]

2.2 Отношение к позиции: позиция – это преимущество [table border=1]
[tr]
[td col=1 row=3] Ранняя [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[td] Не входит лимпом, на агрессивных столах вход лимпом может сделать на КК+ - с расчетом на мощный трибет рейза от поздних позиций, на пассивных – вход только рейзом. [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[td] 22+, АК, AQs, на ререйз (если он последовал от поздних позиций) 12бб+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колеров с биг-стаками) комплитится на 22-JJ (игра строго на сет) [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон ререйза [/td]
[td] 3-бета с этой позиции у него нет, за исключением лимп-трибет КК+. В ситуациях HU дает 4-бет против ББ QQ+, против баттона – КК+, оленя на разворот принимает [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Средняя [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[td] колл рейза из ранней 22-JJ, игра строго на сет [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[td] 22+, АК, AQs, может входить рейзом на KJs, [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон ререйза [/td]
[td] QQ+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Поздняя [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[td] Колл рейза из ранних 22-TT (игра строго на сет), если ререйз от средней позиции – либо фолд, либо 4-бет КК+, олень принимается [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[td] 22+, AQ, KJs+ [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон ререйза [/td]
[td] JJ+, AQs+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Баттон [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[td] Колл рейза из ранних 22-TT (игра строго на сет), На ререйз от средней позиции 12бб+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колера из поздней с биг-стаком) – комплит с 22-ТТ, 4-бет КК+, олень принимается. При попадании в «карусель» (колл 3-бета от средней, а первоначальный рейзер из ранней ставит оленя) – фолд в ситуации HU всего, кроме КК+, при двух оленях – принимаем от QQ+ с коррекцией на размеры банка и статы оппонентов. [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[td] 22+, АК, KJs, две картинки, 54s+, 64off+, any2 – миксом (без фанатизма!!!) в расчете на стилл блайндов при отсутствии лимперов, на трибет – фолд. [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон ререйза [/td]
[td] JJ+, AJs+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается (по оппоненту) [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Малый Блайнд [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[td] колл рейза 22-JJ, игра строго на сет [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[td] 22+, АК, AQs, на ререйз 3х+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колеров с биг-стаками) комплитится на 22-JJ (игра строго на сет) Против ББ в ситуации HU по умолчанию рейз на any2 [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон ререйза [/td]
[td] QQ+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается Против баттона в ситуации HU возможен микс-рестил на any2 [/td]
[/tr]
[tr]
[td col=1 row=3] Большой блайнд [/td]
[td] Диапазон стартеров [/td]
[td] колл рейза 22-JJ, игра строго на сет [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон рейза [/td]
[td] 22+, АК, AQs, на ререйз 3х+ все сбрасывается, ререйз меньшего размера (или при наличии колеров с биг-стаками) комплитится на 22-JJ (игра строго на сет) Против МБ в ситуации HU по умолчанию рейз на any2 [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Диапазон ререйза [/td]
[td] QQ+, AK, олень на разворот принимается с КК+ (QQ – по оппоненту), АК зарывается Против баттона в ситуации HU возможен микс-рестил на any2 [/td]
[/tr]
[/table]

Для пассивного типа тайтовых оппонентов ТП 20/7 таблица будет выглядеть практически идентично в части диапазона стартеров, однако необходимо делать поправку на то, что их диапазон рейза гораздо уже – 22+, AK, изредка (!!!) в позиции возможен рейз с AJs, а диапазон трибета еще уже – QQ+, AK.

Постулат 3.
Диапазон трибета (и дальнейших ререйзов вплоть до игры на стек) для адекватных игроков не имеет прямой зависимости от диапазона префлопрейза. Например, один ТА-игрок будет рейзить на диапазоне 22+ KJs+ - PFR в районе 10-15, а ререйзить на диапазоне 2,5% - супер-премиум QQ+, AK. А другой ТА игрок с тем же диапазоном PFR 10-15 может давать ререйз на большей части диапазона своего рейза – 99+, AJs+, AQ. По умолчанию мы засчитываем за диапазон трибета топ30 от диапазона рейза оппонента. То есть если у оппонента PFR 12, то мы считаем, что ререйзить он будет на диапазоне в 4% - JJ+, AK, если PFR 7, то на ререйз мы ожидаем увидеть только суперпремиум QQ+, AK (2.6%) и т.д. Аналогичным образом мы сокращаем диапазоны последующих ререйзов для оппонентов. Наблюдая за столом – ОБЯЗАТЕЛЬНО отслеживайте ситуации с трибетами префлоп и делайте пометки – если игроки не дошли до вскрытия, то просто ставьте метку, что опп сделал трибет, подсчитав количество трибетов за сессию по отношению к к общему числу рук на данного оппонента, вы сможете при разборе игры оценить его диапазон ререйза. Если дошли до вскрытия – обязательно напишите руку, с которой он трибетил: нотис на оппонента “PFRR 77+” – это именно та информация, которая стоит денег.

Если игрока ТАГ-стиля мы назвали основным противником, или, что более корректно, оппонентом, то следующий тип оппонентов впору назвать основным спонсором – это лузовые и суперлузовые игроки.

Диапазон
Луз VpiP 20…40 :
любая пара, любой туз, любой король, любой бродвей, любые сьютед коннекторы 32s+

Суперлуз VpiP 40+:
любая пара, две одномастные карты, любой туз, два бродвея, K5o+

Против обоих этих типов нас весьма интересует их отношение к позиции, причем не только и даже не столько на префлопе: грамотный лузовый игрок, умеющий правильно разыгрывать позицию постфлоп – весьма опасный соперник, а потому нам необходимо как можно скорее определиться с тем, кого же мы видим перед собой.
С определенной долей упрощения, практически всех луз-тактики префлоп сводятся к пяти основным алгоритмам действий:

1. Луз-пассив позиционный 40/10 .
С ранних позиций играет лимпом-коллом 15% рук (любая пара, AK, AQ, KQ, сьютед коннекторы 54+, одномастный туз), к баттону расширяет диапазон до 50% "любая пара, две одномастные карты, любой туз, два бродвея, K5o+". В варианте лимп-колл можно со спокойной совестью по умолчанию вычеркивать из диапазона его возможных рук его диапазон ререйза: в ранних позициях это классический премиум QQ+, AK (2,6%), в поздних диапазон расширяется до TT+, KQs+, AK (6%).
В случаях, когда оппонент такого типа делает опен-рейз – лучше сразу забыть о его VpiP-е, по крайней мере на эту руку и играть против него так же, как против позиционного ТАГ-игрока, сделавшего рейз. Оценка Луз-пассива после его опен-рейза как игрока с широким диапазоном – зачастую оказывается одной из самых дорогих ошибок в сессии.

2. Луз-пассив обыкновениус 40/10.
С любой позиции его диапазон - 40% "любая пара, любой туз, любой король, любой бродвей, любые сьютед коннекторы 32s+". Обожают «хитро» разыгрывать премиум карты – именно от них нередко можно увидеть комплит с АА из поздней и сумасшедшую агрессию на флопе. Их лимп- колл рейза префлоп не дает нам никакой информации, за исключением того, что на руках у них отсутствует супер-премиум (либо они его слоуплеят).
В случае опен-рейза от данного оппонента – так же имеет смысл временно повысить его в ранге до ТАГ-игрока и разыгрывать эту руку против него соответственно. Отдельное замечание немного забегая вперед. В связи с любовью данных оппов к хитровымудренным розыгрышам – отнеситесь к его агрессии на флопе со всей серьезностью.

3. Супер-Луз пассив, телефонист 40+/7
Входит на всем, смотрит максимальное количество столов, пытается играть за счет постфлопа. Имеет несколько подвидов, от самых любимых calling station до весьма опасных грамотных постфлоп игроков. Не пытайтесь переиграть его префлоп или выбить из банка на средней силы руках – это вам все равно не удастся. Не пытайтесь понять, с чем же он заходит на флоп – это бессмысленная трата времени, он зайдет на всем. Наша задача – с играбельными руками дойти до флопа за разумные деньги и там принять решение – что делать дальше. С премиум-руками – смело рейзьте и ререйзьте его префлоп экстрабетами, вплоть до оленя в банк 10бб.
Как и во всех случаях игры против пассивных оппонентов – в случае его рейза-ререйза ЗАБЫВАЙТЕ о его диапазоне VpiP и играйте как против тага, причем тага серьезного – его диапазон рейза вызывает уважение, а диапазон ререйза вполне может оказаться равным диапазону ререйза Рока.

4. СуперЛуз- агрессив идиотикус 40+/25.
Рейзит много, рейзит часто и зачастую рандомно. Плевать ему на позицию, на оппонентов и на силу собственной руки. Ререйзит тоже много и с наслаждением, а рука типа А6 кажется достаточной для оленя префлоп. Даже не пытайтесь назначить ему диапазон! Если у вас рука топ-5 (AA-TT, AK, AQ) – постарайтесь поставить его в Аллин префлоп. Если у вас рука слабее – жестко рейзьте/ререйзьте его префлоп, пока вы еще впереди с большой долей вероятности, но всегда ОЧЕНЬ аккуратно принимайте решения на флопе, поскольку практически любой флоп может оказаться подходящим для такого оппонента.
Если у Вас не силовая, а прикупная рука – серьезно задумайтесь над тем, чтобы закопать ее префлоп и не вступать в высокодисперсионное препирательство с подобным оппонентом. Лучше потерять 4-5бб префлопрейза, чем стек. Всегда помните, что при игре с подобным клиентом самое важное для нас – терпение и дисциплина – он так и так с радостью отдаст нам свои деньги, когда нам зайдет.

5. Луз-агрессив начитанный 40/35.
Данный оппонент считает себя Богом покера и монстром постфлопа, к тому же он когда-то держал в руках толстую книжку (автора правда не помнит), в которой было написано: играйте агрессивно. Алгоритм большинства подобных типов сводится к формуле – опен-рейз 3-4бб либо плоский ререйз-префлоп на любой руке, на серьезную агрессию без силовой руки фолд, с руками диапазона топ10 "пары 66+, AK, AQ, одномастный туз, KQs, QJs" – разворот в олень префлоп. На флопе он всегда поставит банк или в 80% случаев сделает рейз, если был бет до него. Дальнейшая постфлоп игра сильно зависит от конкретного оппонента и будет рассмотрена на постфлопе.
Игра против такого оппа: убедившись в верности классификации – считайте его опен-рейз аналогом чека на флопе (опп денег в банк не клал) и смело ререйзьте на своем стандартном диапазоне. В случае, если опп сделает 4-бет – воспринимаем ситуацию как ситуацию чек-рейза на флопе, то есть демонстрацию очень сильной руки, и действуем соответственно: все прикупные руки и младшие пары копаем, старшие пары и АК- оленим.

Флоп
——не готово——

Пишем нотисы (Трекер, расширенный экспорт)
—-текст дома—-
ПАХуд и работа со статами, выводимыми на игровой стол
——не готово——

Часть вторая. Приступаем к игре

———————————————— ——————-

в общем - все форматирование, разумеется, слетело в *опу
выложил практически все куски, что есть на работе (из готовых), по сути - это половина первого раздела: "на подходе к столу"...

Жду реплик, комментариев и поправок

ПС. удолбаешься сюда выкладывать, однако
ППС. эта ветка останется посвященной первому раздела, под второй придется завести новую тему
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 29.12.2007, 21:37   #20 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для optimist
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 266
Отправить сообщение для optimist с помощью ICQ
автору респект за труд

вопрос ко всем - никто не подтвердил и не опровергнул это утверждение, несмотря на просьбу автора:

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Я использую двойное значение – если Attempt to Steal Blind % больше 20 и при этом Folded SB to Steal Attempt % больше 70 – я считаю, что человек отдает себе отчет о значимости позиции в игре. Если у оппонента Folded SB to Steal Attempt % меньше 50 – я считаю, что он понятия не имеет о позиции в игре.
а тем не менее, вопрос очень интересный. Профики, прокомментируйте плз.
optimist вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MTT - общие вопросы doctormc Многостоловые турниры 6 29.03.2009 03:10
MTT , общие вопросы cgm Многостоловые турниры 6 29.03.2007 06:44



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 04:28. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot