[Mihalych]

vladirr, ты случайно робота не собираешься писать?

[vladirr]

абсолютно точно нет, потому как считаю это бессмысленным - я не программист, а потому результат будет коряв Зато я журналист, а потому написание текстов мне близко

ПС. если же серьезно - я с трудом себе представляю возможность написания бота, способного играть в плюс на коротких безлимитных столах, слишком много факторов для учета... проще говоря - нерациональная задача. Куда проще написать, если уж приспичит, для лимита да еще и фуллрингового - там все вполне описывается чистой математикой и будет работать почти гарантированно...
СЗОТ

ПС. есть подозрение, что пробелы в тексте начнут заполняться уже после нового года, поскольку я тоже праздную
ППС. С праздником всех

[chinchik]

Вся твоя теория игры может быть и хороша(хотя с моей точки зрения есть много неточностей, но впринципе если смотреть вообщем смотрится вполне логично), но имеет ли эта теория под собой реальное приминение для игроков - большой вопрос если не описывать действия после флопа - лано у меня ак я рейз очень лузовый опп колл - тут надо описывать еще действия на флопе против такого оппа и ривере - иначе люди после первой твоей рекомендации на префлопе будут теряться на постфлопе...

[chinchik]

И еще 1 момент или твоя неточность кокретно касаемо меня - мой впип колеблется от 20 до 25, а пфр 15-20 на столах 6макс, касаемо твоего поста я охарактеризован как лузовоагрессивный морон или любимый спонсор - не буду хвастаться, но игрок с подобными цифрами будет выносить микролимиты во все щели и эти цифры как раз и охаррактеризовывают сильного тага, знающего что такое позиция, поэтому впип и достаточно высокий, единственное что мне пришло в голову дак это то что эти цифры у тя для столов 10макс написаны - в этом случае указывай для каких столов пишешь, чтобы не было путаницы...

[z_poker]

У Lappa был неплохой пост по этому поводу.

[vladirr]

Сообщение от chinchik писал вт, 01 января 2008 02:56

И еще 1 момент или твоя неточность кокретно касаемо меня - мой впип колеблется от 20 до 25, а пфр 15-20 на столах 6макс, касаемо твоего поста я охарактеризован как лузовоагрессивный морон или любимый спонсор - не буду хвастаться, но игрок с подобными цифрами будет выносить микролимиты во все щели и эти цифры как раз и охаррактеризовывают сильного тага, знающего что такое позиция, поэтому впип и достаточно высокий, единственное что мне пришло в голову дак это то что эти цифры у тя для столов 10макс написаны - в этом случае указывай для каких столов пишешь, чтобы не было путаницы...

слово морон я вроде _пока_ в обиход не ввел
По ВПиП - это существенно и на столах 6макс к ТАГу, имхо, можно отнести оппа с ВПиП до 30 - по большому счету, это СИЛЬНО зависит от игры оппонента в целом и я с тобой совершенно согласен.
С границей "таговости" на коротком столе вообще все довольно запутанно, и без постфлопа об этом рассуждать и вправду сложно. Однако, если говорить серьезно - ВПиП более 20% рук - это не тайт, просто по определению Другое дело, что я не вкладываю положительных/отрицательных характеристик в наименования - и тайт, и луз, и морон, маньяк - просто оппоненты разных стилей. И играть против всех надо _серьезно_. Впрочем - большинство адекватных игроков с ВПиП до 30 и соответствующим стилем игры отмечены у меня именно как ТАГи, поскольку граница у моих настроек с пределом ВПиП, равным 25. О причинах этого и о игре с ними я планирую написать чуть позже, так что в конечной "классификации" будут некоторые изменения. Что касается постфлопа - общее описание будет прямо в этом разделе, а основной разбор - в следующем, "за игровым столом".
ПС. мой собственный ВПиП колеблется в районе 20-25, поскольку на 6макс он около 18, но зачастую за столом на 6, а 5, 4 а то и три "реальных" игрока, а остальных либо нет, либо они в ситауте, в результате - ВПиП резко повышается... (собственно, это одна из основных причин того, что у нормального "злого" ТАГа ВПиП получается в итоге выше "стандартных" 20% играемых рук)
ППС. За критику все равно спасибо, дело нужное Надеюсь, что по мере добавления частей количество принципиально-спорных моментов будет уменьшаться, а количество мелких неточностей - сходить на нет в результате поправок.

ППППППС Если не вернусь к состоянию пития - постараюсь сегодня выложить очередной кусок...

[maxdz]

Сообщение от vladirr писал сб, 29 декабря 2007 15:58

...Если игрока ТАГ-стиля мы назвали основным противником, или, что более корректно, оппонентом, то следующий тип оппонентов впору назвать основным спонсором – это лузовые и суперлузовые игроки. ...

Хе-хе. Да мы - ЛАГи, вас - ТАГов, за завтраком едим!

[vladirr]

грамотный ЛАГ - ест, и пачками... если ТАГи против него играть не умеют... самый страшный противник
К счастью, _грамотных_ лагов на малых лимитах - раз, два и обчелся... впрочем, это и не удивительно - игра ЛАГом сродни искусству, в котором многое зависит от таланта а не от знаний. Искренне завидую умеющим (на самом деле умеющим) играть плюсового ЛАГа. И скромно надеюсь, что я - не самый удобный соперник для ЛАГа, вне зависимости от его навыков

[z_poker]

Сообщение от vladirr писал сб, 29 декабря 2007 15:58

...Если игрока ТАГ-стиля мы назвали основным противником, или, что более корректно, оппонентом, то следующий тип оппонентов впору назвать основным спонсором – это лузовые и суперлузовые игроки. ...

Всё зависит от лимита имхо.

[vladirr]

2 maxxxxx
кстати, если не очень сложно, выложи статы по позициям, если не хочешь в общий доступ, можно в личку... есть пара моментов, требующих прояснения

[maxdz]

Сообщение от vladirr писал ср, 02 января 2008 18:04

грамотный ЛАГ - ест, и пачками... если ТАГи против него играть не умеют... самый страшный противник
К счастью, _грамотных_ лагов на малых лимитах - раз, два и обчелся... впрочем, это и не удивительно - игра ЛАГом сродни искусству, в котором многое зависит от таланта а не от знаний. Искренне завидую умеющим (на самом деле умеющим) играть плюсового ЛАГа. И скромно надеюсь, что я - не самый удобный соперник для ЛАГа, вне зависимости от его навыков

Думаю, не всё так сложно и дело именно в умении, которое вырабатывается с практикой и работой "оффлайн". Если следить за оппами и их изучать - всё лучше и лучше их узнаёшь, всё точнее и на более ранних стадиях читаешь их руки и тенденции. Правда, я сыграл лишь 100 рук на НЛ50 и надеюсь посвятить НЛ50 следующие пару-тройку месяцев - там и будем посмотреть, чего стоит моя игра ЛАГ против граммотных оппов...

[maxdz]

Сообщение от vladirr писал ср, 02 января 2008 18:09

2 maxxxxx
кстати, если не очень сложно, выложи статы по позициям, если не хочешь в общий доступ, можно в личку... есть пара моментов, требующих прояснения

Нет проблем выложить сюда. Тем более, комментарии спецов приветствуются.

[Prosto-Lizard]

можешь график из Poker EV выложитЬ?

[maxdz]

Сообщение от Prosto-Lizard писал вс, 06 января 2008 15:09

можешь график из Poker EV выложитЬ?

Я, в смысле? Могу, но только без толку - для Онгейма график неправильный получается, т.к. на шоудауне без олл-ин, карты оппов не показывает.

[chinchik]

Сообщение от vladirr писал ср, 02 января 2008 17:33

слово морон я вроде _пока_ в обиход не ввел
По ВПиП - это существенно и на столах 6макс к ТАГу, имхо, можно отнести оппа с ВПиП до 30 - по большому счету, это СИЛЬНО зависит от игры оппонента в целом и я с тобой совершенно согласен.
С границей "таговости" на коротком столе вообще все довольно запутанно, и без постфлопа об этом рассуждать и вправду сложно. Однако, если говорить серьезно - ВПиП более 20% рук - это не тайт, просто по определению Другое дело, что я не вкладываю положительных/отрицательных характеристик в наименования - и тайт, и луз, и морон, маньяк - просто оппоненты разных стилей. И играть против всех надо _серьезно_. Впрочем - большинство адекватных игроков с ВПиП до 30 и соответствующим стилем игры отмечены у меня именно как ТАГи, поскольку граница у моих настроек с пределом ВПиП, равным 25. О причинах этого и о игре с ними я планирую написать чуть позже, так что в конечной "классификации" будут некоторые изменения. Что касается постфлопа - общее описание будет прямо в этом разделе, а основной разбор - в следующем, "за игровым столом".
ПС. мой собственный ВПиП колеблется в районе 20-25, поскольку на 6макс он около 18, но зачастую за столом на 6, а 5, 4 а то и три "реальных" игрока, а остальных либо нет, либо они в ситауте, в результате - ВПиП резко повышается... (собственно, это одна из основных причин того, что у нормального "злого" ТАГа ВПиП получается в итоге выше "стандартных" 20% играемых рук)
ППС. За критику все равно спасибо, дело нужное Надеюсь, что по мере добавления частей количество принципиально-спорных моментов будет уменьшаться, а количество мелких неточностей - сходить на нет в результате поправок.

ППППППС Если не вернусь к состоянию пития - постараюсь сегодня выложить очередной кусок...

Я не хотел как то тя обидеть или указать на то что фигню пишешь, просто написал основные моменты с моей точки зрения уточнения которых не хватает в твоем творчестве

[chinchik]

Сообщение от maxxxxx писал ср, 02 января 2008 17:52

Хе-хе. Да мы - ЛАГи, вас - ТАГов, за завтраком едим!

Вложение 54357

На счет приминения стиля лаг на низких лимитах могу пояснить, что уровень игроков на них не позволяет применить большинство фишек лузовой игры - в конечном счете это будет просто выброс денег, так как тут много игроков не имеют никакого понимания в покере и будут колить просто на совпадении ставки больше пота, допустим в ситуации когда флоп одномастный и мы пытаемся закосить под собранный флеш с пустой рукой в стиле лага, то же можно сказать и о флоатинге - в большинстве случаев оппы нл20-нл50 часто колят ставки на флопе-торне просто на попадании и при большом поте на ривере могут уже заколить и брошенный олень, а что еще остается делать на ривере лагу, пытающемуся продавить без руки на опасном флопе?

[chinchik]

Сообщение от maxxxxx писал ср, 02 января 2008 18:12

Думаю, не всё так сложно и дело именно в умении, которое вырабатывается с практикой и работой "оффлайн". Если следить за оппами и их изучать - всё лучше и лучше их узнаёшь, всё точнее и на более ранних стадиях читаешь их руки и тенденции. Правда, я сыграл лишь 100 рук на НЛ50 и надеюсь посвятить НЛ50 следующие пару-тройку месяцев - там и будем посмотреть, чего стоит моя игра ЛАГ против граммотных оппов...

Если у тебя все получится, то искренне за тебя порадуюсь, но в лузовом стиле на нл20-50 никому играть не рекомендую, так как этот стиль часто связан с блефом, который на этих лимитах имеет минусовое матожидание...

[Litle]

Сообщение от maxxxxx писал ср, 02 января 2008 17:52

Хе-хе. Да мы - ЛАГи, вас - ТАГов, за завтраком едим!

Вложение 54357

это лаг? Я думал у Лаг'а пфр >25.

[hasufelisc1]

Помоему понимающих и не понимающих очень просто разграничить по WSD (Went to SD) WASD (Won At SD)

Не понимающие:

Wend to SD > 35% морон неадекват
Won At SD < 40% морон неадекват

Остальные понимающие, в свою очередь делятся на ТАГ/ЛАГ/ .....

[maxdz]

Сообщение от chinchik писал чт, 10 января 2008 05:59

На счет приминения стиля лаг на низких лимитах могу пояснить, что уровень игроков на них не позволяет применить большинство фишек лузовой игры - в конечном счете это будет просто выброс денег, так как тут много игроков не имеют никакого понимания в покере и будут колить просто на совпадении ставки больше пота, допустим в ситуации когда флоп одномастный и мы пытаемся закосить под собранный флеш с пустой рукой в стиле лага, то же можно сказать и о флоатинге - в большинстве случаев оппы нл20-нл50 часто колят ставки на флопе-торне просто на попадании и при большом поте на ривере могут уже заколить и брошенный олень, а что еще остается делать на ривере лагу, пытающемуся продавить без руки на опасном флопе?

Ты на мои "Won at showdown" и "Won without showdown" посмотри и сам поймёшь, как ты заблуждаешься.

Но, разумеется, надо знать, против кого можно блефовать, а против кого не блефовать, но зато играть на стэк с ТП...