[Letrix]

Играю NL20, если это важно.
Интересует следующая вещь. В поте, где небыло повышения, я всегда играю мелкие пары на префлопе. Скидываю только 22-55 в ранней позиции и 22-33 в средней. Если уже был кол, то отвечаю со всем.
Но часто бывает ситуация, когда после меня или до меня кто-нибудь делает
повышение. Получается мы ждем прихода сета, а это 7 к 1. То есть нужно прикинуть имплайд пот одс. С каким соотношением банк/стоимость ответа вы бы обычно ответили с мелкой парой?

[Sky-Byte]

Здесь имеет значение не размер банка, а размер эффективного стека. Правило 5/10: если размер колла меньше или равен 5% от эффективного стека - инстаколл. Если больше 10% - инстафолд. Между 5% и 10% - use judgement . А вообще в данной ситуации также надо учитывать склонности противника (например, может ли он сыграть на весь свой стек с ТП/оверпарой) и позицию.

[Letrix]

Насколько я понял эффективный стек это максимальное колличество денег, которым располагают оба игрока?

И еще, давно хотел узнать, что означает приставка интста- перед колом и фолдом?

[Sky-Byte]

Сообщение от Letrix писал чт, 25 октября 2007 14:31

Насколько я понял эффективный стек это максимальное колличество денег, которым располагают оба игрока?

Лучше сказать так: эффективный стек - это меньший из двух стеков. Т.е. размер этого стека определяет максисмум выигрыша, и, соответственно, проигрыша в конкретной раздаче.

Сообщение от Letrix писал чт, 25 октября 2007 14:31

И еще, давно хотел узнать, что означает приставка интста- перед колом и фолдом?

Инста - моментальный (от англ. instant)

[Letrix]

Сообщение от PashoQ писал чт, 25 октября 2007 16:09

Лучше сказать так: эффективный стек - это меньший из двух стеков. Т.е. размер этого стека определяет максисмум выигрыша, и, соответственно, проигрыша в конкретной раздаче.

Инста - моментальный (от англ. instant)

Так и знал.

Насколько я понял позиция тут нужна поздняя, так как при рейзе опп скорее всего не поймет, что он против сета, а чек-рейз из ранней будет выглядеть подозрительно?

[Sky-Byte]

Сообщение от Letrix писал чт, 25 октября 2007 15:57

Так и знал.

Насколько я понял позиция тут нужна поздняя, так как при рейзе опп скорее всего не поймет, что он против сета, а чек-рейз из ранней будет выглядеть подозрительно?

В принципе, верно. Позиция всегда оказывает влияние на потенциальные шансы банка.

[Andy Sopl]

Сообщение от Letrix писал чт, 25 октября 2007 15:03

Скидываю только 22-55 в ранней позиции и 22-33 в средней. Если уже был кол, то отвечаю со всем.

Ты прямо как я, когда только в покер начал играть. Скачал откуда-то префлоп таблицу лимита, и вперед за нл стол
Ну нельзя же так, скидывать руки, на которых часто выиггрываются самые большие банки, при том, что проигрываются большие крайне редко.
Любая пара у регулярного игрока в но-лимит должна вызывать легкий трепет, вплоть до покалывания в паху Скинуть ее можно только после 3бет, или если рамер рейза составляет слишком значительную часть стэка оппонента( > 1/12 примерно).

[Sky-Byte]

Кстати, да! Полностью согласен с Энди. PP играть всегда, играть везде, играть на суше и в воде

[LuckyFish]

Есть один момент, который большинство игнорирует.
Батон рейз 4бб, у вас лоупокетпаир на блайндах. Вы играете колл по правилу 5/10. Но изза отсутвия позиции и широкого диапазона баттона даже поймав сет вы часто не сможете собрать имплаеды. Колл получается явно минусовой.

[kero]

значит надо трибетить

[Letrix]

Сообщение от Andy Sopl писал чт, 25 октября 2007 17:53

Ты прямо как я, когда только в покер начал играть. Скачал откуда-то префлоп таблицу лимита, и вперед за нл стол
Ну нельзя же так, скидывать руки, на которых часто выиггрываются самые большие банки, при том, что проигрываются большие крайне редко.
Любая пара у регулярного игрока в но-лимит должна вызывать легкий трепет, вплоть до покалывания в паху Скинуть ее можно только после 3бет, или если рамер рейза составляет слишком значительную часть стэка оппонента( > 1/12 примерно).

Ну, реально, я сбрасываю 22 и 33 на первой позиции и 22 на второй.
Но регулярно, просматривая первый том Харингтона, немного подгоняю свою префлоп игру. Да и вообще убедился, что префлоп стратегия - это ключевая
составляющая успешной игры.

[Sky-Byte]

Сообщение от LuckyFish писал чт, 25 октября 2007 17:07

Есть один момент, который большинство игнорирует.
Батон рейз 4бб, у вас лоупокетпаир на блайндах. Вы играете колл по правилу 5/10. Но изза отсутвия позиции и широкого диапазона баттона даже поймав сет вы часто не сможете собрать имплаеды. Колл получается явно минусовой.

Об этом Vision писал не раз. В данной ситуации конечно либо фолд либо 3-бет.

Сообщение от Letrix писал чт, 25 октября 2007 18:16

Ну, реально, я сбрасываю 22 и 33 на первой позиции и 22 на второй.
Но регулярно, просматривая первый том Харингтона, немного подгоняю свою префлоп игру. Да и вообще убедился, что префлоп стратегия - это ключевая
составляющая успешной игры.

Не советую в кеше играть по префлоп-таблице Харрингтона. Если интересует неплохая 10max табличка, маякни в личку (млин, прямо стихи получаются )

[Andy Sopl]

Сообщение от Letrix писал чт, 25 октября 2007 19:16

Да и вообще убедился, что префлоп стратегия - это ключевая
составляющая успешной игры.

Префлоп базовая составляющия.
Постфлоп - всему голова!

[ratmir]

Сообщение от Andy Sopl писал чт, 25 октября 2007 19:20

Префлоп базовая составляющия.
Постфлоп - всему голова!

+1

[kozmor]

Сообщение от LuckyFish писал чт, 25 октября 2007 18:07

Есть один момент, который большинство игнорирует.
Батон рейз 4бб, у вас лоупокетпаир на блайндах. Вы играете колл по правилу 5/10. Но изза отсутвия позиции и широкого диапазона баттона даже поймав сет вы часто не сможете собрать имплаеды. Колл получается явно минусовой.

на нл20 очень часто широкого диапозона не будет, также как и не будет опен-рейза с батона. Лимит лузовый, на флопе часто играем в мутьтипоте, скидывать карманки нельзя. Но для тайтовых столов, конечно 3бет.

[Litle]

Сообщение от PashoQ писал чт, 25 октября 2007 19:19

Об этом Vision писал не раз. В данной ситуации конечно либо фолд либо 3-бет.

Можно ссылочку...

[NifNif]

Сообщение от LuckyFish писал чт, 25 октября 2007 18:07

Есть один момент, который большинство игнорирует.
Батон рейз 4бб, у вас лоупокетпаир на блайндах. Вы играете колл по правилу 5/10. Но изза отсутвия позиции и широкого диапазона баттона даже поймав сет вы часто не сможете собрать имплаеды. Колл получается явно минусовой.

Тогда какие рекомендации будут?

[z_poker]

Все пары на коротких столах играю рейзом (по крайней мере считаю это верным для достаточно лузового нл20 париматча). Единственное исключение, пара 22-55 мы на СВ,ВВ и до нас было 2 или больше лимперов, тогда колл. Дело в том, что рейз мелкой карманки это:
1) Фолд экв.
2) Возможность контбэта на флопе
3) Вероятность с сэтом выиграть большой банк
4) Расширяет рэйндж нашего рэйза

P.S. Был вопрос по длинным столам Всё что написал выше - для коротких.