Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 25.10.2007, 00:38     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 64
Опонент незнаком. Статы за 38 рук 18/18. До этого с ранней позиции он два раза делал рейз с AK, потом ставил на флопе хКх и продолжал агресию на терне.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

UTG ($73.22)
Hero ($47.75)
CO ($50.75)
Button ($82.94)
SB ($161.27)
BB ($50)

Preflop: Hero is MP with A:s:, K:d:.
1 fold, Hero raises to $2, 2 folds, SB raises to $6.75, 1 fold, Hero calls $5.

Flop: ($13.75) T:d:, K:h:, 8:d: (2 players)
SB bets $10, Hero calls $10.

Turn: ($33.75) T:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero checks.

River: ($33.75) 3:h:(2 players)</font>
SB bets $20, Hero calls $20.

Final Pot: $73.75

интерисует игра на всех улицах
ironek вне форума      
Старый 25.10.2007, 00:41   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
Префлоп 4бет
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      
Старый 25.10.2007, 00:47   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Mpa3yka
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Omsk
Сообщений: 2,971
Отправить сообщение для Mpa3yka с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от ironek писал чт, 25 октября 2007 03:38
До этого с ранней позиции он два раза делал рейз с AK, потом ставил на флопе хКх и продолжал агресию на терне.
очень удивительный нотс

Префлоп 4бет или фолд.

Как сыграно - флоп колл норм - крутить смысле не имеет ибо флэша не боимся(т.к. король флэшевый у нас - т.ч. у оппа если только AQ :d: - но маловероятно ) а скидывать JJ QQ раньше времени не хочется.
Ставим терн 1/2.
Как сыгран терн - ривер колл норм.
имхо
__________________
Ещё не ривер...
© VERteam.Sigma
Mpa3yka вне форума      
Старый 25.10.2007, 01:24   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Цитата:
Сообщение от MOR писал чт, 25 октября 2007 00:41
Префлоп 4бет
+1. Хиро не читает форум :o
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 25.10.2007, 01:41   #5 (permalink)
Старожил
 
Аватар для kornfan
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Vitebsk
Сообщений: 1,086
Цитата:
Сообщение от MOR писал ср, 24 октября 2007 23:41
Префлоп 4бет
Cовсем не обязательно
kornfan вне форума      
Старый 25.10.2007, 01:50   #6 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,129
4-bet это аллин уже почти или я что-то не понимаю? А если тузы КК ? Чаще будут там... А как сыграно по улицам мне кажется нормально играл бы так же...
efirus вне форума      
Старый 25.10.2007, 02:39     TS Старый   #7 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 64
Mpa3yka:да это не нотс, а так типа хроника последних раздач. Я к тому, что на терне с топ парой он делал ставку.

4-bet в этой ситуации мне как-то не очень нравится. С АКs еще можно было думать.
ironek вне форума      
Старый 25.10.2007, 02:44   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для kornfan
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Vitebsk
Сообщений: 1,086
Цитата:
Сообщение от Цитата:
С АКs еще можно было думать.
OMG, LOL
kornfan вне форума      
Старый 25.10.2007, 02:47   #9 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Yekaterinburg
Сообщений: 367
особенно если трефы, клевера рулят
stungar вне форума      
Старый 25.10.2007, 02:48     TS Старый   #10 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 64
ironek вне форума      
Старый 25.10.2007, 05:45   #11 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Stiffberger
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 313
Цитата:
Сообщение от MOR писал чт, 25 октября 2007 00:41
Префлоп 4бет
Почему? АК работает только тогда, когда попадает во флоп. Мы проигрываем любой карманной паре 2:3.
__________________
Не бью даже NL25. К ГСЧ претензий не имею.
Stiffberger вне форума      
Старый 25.10.2007, 07:37   #12 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для No_match
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,652
Цитата:
Сообщение от kornfan писал чт, 25 октября 2007 01:41
Цитата:
Сообщение от MOR писал ср, 24 октября 2007 23:41
Префлоп 4бет
Cовсем не обязательно
Поясни плз в чем смысл не делать 4бет. Мы же без туза и короля на флопе по сути играем автофолд?
__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton
No_match вне форума      
Старый 25.10.2007, 08:50   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,138
В позиции с АК сделаю 4-бэт только против игрока с пфр больше 15%. В этом случае рук маловато и было бы неплохо сидеть за столом и понимать из чего скаладываются его 18/18: т.е. как часто он трибэтит. Но всё-таки против 18/18 я больше склоняюсь к 4-бэту
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 25.10.2007, 09:12   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,399
Исправил все ошибки по расчету колл/4бет АК. Написал статью про это. расчет с подробным описанием из своей статьи выкладываю.
Топик стартеру. Исли не хватает решимости играть 4бет - лучше фолд префлоп. Если у нас АК, то в колоде 6 бьющих нас сочетаний 3-АА, и 3 -KK, в случае с КК сочетаний так же 6(АА), но ты ведь долго не будешь задумываться с КК, что у оппа именно АА?
———
Итак, критика привествуется:

Недавно задался таким вопросом: допустим, у нас АК, и мы играем на них рейз на префлоп, неизвестный соперник играет ререйз (низкие лимиты), стэки по 100бб. Что будет оптимально - ответить на его ререйз, сыграть фолд или сыграть еще один ререйз (4-бет)?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо посчитать EV колла и ререйза. EV фолда, очевидно, равно нулю.

Следует отметить, что EV действия рассматривается как разница нашего стэка между концом и началом действия, а не от начала раздачи. То есть мы уже потеряли наш рейз в 5бб, так как он уже в банке, и забрать его мы никак не можем.

Вариант с коллом:


Для начала поставим задачу:

Оппонент сделал 3бет нашего рейза (рейз=5ВВ, 3бет=15ВВ), нам нужно примерно определить вероятности определенных рук у него, иначе задачу не решить.

Разделим диапазон 3бет, на два условных поддиапазона

1-й: на котором он сыграет 3бет в 100% случаев, это QQ+ и АК.

2-й: на котором он сыграет 3бет в менее чем 100% случаев.

JJ: 70%. То есть, положим - 70% на то, что он с парой валетов сыграет ререйз, а не совершит какое-либо другое действие.

AQ, ТТ: 30% (для низких лимитов думаю не больше)

AJ, QK: 20%

1)АА и КК имеют по 3 сочетания, QQ-6, АК- 9, всего 18

2)JJ - 6

3)AQ - 12, ТТ - 6, всего 18

4)AJ, KQ - по 12, всего 24

Общее количество рук, на которых соперник сыграет ререйз 13+6*0.7+18*0.3+24*0.2 = 32,4

Вероятность того, что у соперника АА:

Р(АА) = 3/32.4 = 0.09.

Вероятности остальных рук:

Р(КК) = Р(АА) = 0.09.

Р(QQ) = 6/32.4 = 0.19

P(AK) = 9/32.4 = 0.28

P(JJ) = 0.7*6/32.4 = 0.13

P(AQ) = 12*0.3/32.4 = 0.11

P(TT) = 6*0.3/32.4 = 0.06

P(AJ) = P(KQ) = 12*0.2/32.4 = 0.07

Рассчитаем ev отдельных вариантов:

AA:

На флопе с королем и/или тузом мы отдаем стэк.

Флоп с королем и/или тузом будет получен в 23% случаев.

Рассчитывается это следующим образом: у нас в колоде остается 1 туз и 3 короля, всего 4 интересующие нас карты, для того, чтобы посчитать искомую вероятность, рассчитаем вероятность обратного события, то есть события – на флоп не будет ни туза, ни короля.

Вероятность того, что1-я карта флоп ни туз и не король Р1 = 44/48, вторая P2 = 43/47, третья P3 =42/46, эти вероятности приблизительно равны, поэтому считаем их все равными 44/48

Искомая вероятность обратного события

P = P1*P2*P3 ~= P1^3

Мы нашли вероятность обратного события. Вероятность исходного события равна


1-Р = 1-(44/48)^3 = 0.23


(далее аналогичные расчеты будут опущены)


В остальных 77% мы теряем 10бб, так как падаем на контбет.


ev(АА) = -10*0.77 + (- 95*0.23) = -29,5 BB


КК:

На флоп с тузом, но без короля, мы выигрываем банк + контбет 2/3 банка

вероятность такого флоп 16%.

Это событие требует одновременного наступления двух событий - по крайней мере, одна из карт флопа – туз, и оставшиеся 2 карты – не король. Рассчитывается как произведение этих вероятностей. Вероятность 1-го рассчитывается как в предыдущем примере.


P1 = 1 – (45/48)^3 = 0.18

Вероятность второго:

P2 = (45/47)^2 = 0.92

Искомая вероятность:

Р = Р1*Р2 = 0.16

(далее аналогичные расчеты также будут опущены).


На флоп с королем мы проигрываем стэк, вероятность флопа с королем 6%.

В остальных 78% падаем на контбет.


ev(КК) = (20 + 30*2/3)*0.16 - 95*0.06 - 10*0.78 = -7.1 BB


QQ:


На флоп с тузом или королем, мы выигрываем банк плюс контбет,

вероятность такого флоп 33%, в противном случае падаем. Вариантом одновременного наличия дамы с тузом и/или королем на флопе пренебрегаем, как маловероятным.


ev(QQ) = 0.33*(20+30*2/3) - 0.67*30 = -6,9 BB


AK:


На флоп с королем или тузом ничего не проигрываем, вероятность такого флоп - 23%, на остальных флопах падаем на контбет.


ev(AK) = - 0.77*10 = -7.7 BB






JJ, TT:

ev(JJ) = ev(TT) = ev(QQ) = -6,9 BB


AQ и AJ:

Считаем:

ev(AQ) = ev(AJ)

Вариантами с возможными 2-мя парами с той и с другой стороны пренебрегаем

На флоп с тузом, считаем, что забираем стэк, вероятность такого флоп 12%

На флоп с королем, но без туза выигрываем банк + контбет

вероятность такого флоп 16%

В остальных 72% случаев падаем на контбет


ev(AQ) = ev(AJ) = 0,12*105 + 0.16*(20+30*2/3) - 0,72*10 = 11.8 BB

KQ:


На флопе с королем без туза считаем, что забираем стэк.

Вероятность флопа с королем без туза 11%

На флоп с тузом забираем банк + контбет

вероятность такого флоп 18%

В остальных случаях падаем на контбет.


ev(KQ) = 105*0,11 + (20+30*2/3)*0,18 - 0,71*10 = 11.65 BB


Суммарное EV:

EV = ev(AA)*P(AA) + ev (KK)*P(KK) + ev (AK)*P(AK) + ev (QQ)*P(QQ) + ev (JJ)*P(JJ) + ev(TT)*P(TT) + ev (AQ)*P(AQ) + ev (AJ)*P(AJ) + ev (KQ)*P(KQ) = - 5.2 BB


Таким образом, мы получили, что при данных условиях и допущениях колл 3бет на АК является минусовым решением на дистанции.


Теперь рассмотрим вариант последующего повышения, при тех же начальных условиях и допущениях.


После 4бет считаем, что играем на стэк или соперник фолдит.


AA:

Вероятнось выиграть у АА - 8,4% (с учетом одномастных и разномастных АК)

Эту величину можно получить при помощи калькулятора /ссылка на калькулятор/,

Но нужно учесть как разномастные, так и одномастные АК. Если у вас нет более продвинутого калькулятора, который позволяет это учитывать, то можно воспользоваться калькулятором на нашем сайте. Рассмотрев вероятности выигрыша АКs и AKo, итоговую вероятность можно получить по формуле P = 1/4* P(AKs) + 3/4* P(AKo)


ev(AA) = -95*0.916 + 105*0.084 = -78,2 BB

P(AA) = 0.09


KK:

Вероятнось выиграть у KK - 30,3%

ev (КК) = -95*0.67 + 105*0.303 = -31,8 BB

P(KK) = 0.09


АK:

тут надо делать допущение: вероятность фолда АК на 4бет на низких лимитах предположим равной 50%


ev (AK) = 0.5*20 = 10 BB

P(AK) = 0.28


QQ:

Вероятность фолда QQ на 4бет предположим 50%

Вероятность выиграть у QQ - 44%


ev (QQ) = 0.25*20 + 0.75*(-95*0.56 + 105*0.44) = -0.25 BB

P(QQ) = 0.18


JJ:

Вероятность фолда JJ на 4бет предположим 70%

Вероятность выиграть у JJ - 43%


ev (JJ) = 0.7*20 + 0.3*(-95*0.57 + 105*0.43) = 11,3 BB

P(JJ) = 0.13


TT:

Вероятность фолда TT на 4бет предположим 80%

Вероятность выиграть у TT - 44%


ev (TT) = 0.8*20 + 0.2*(-95*0.56 + 105*0.44) = 14,6 BB

P(TT) = 0.06


AQ:

Вероятность фолда AQ на 4бет предположим 80%

Вероятность выиграть у AQ - 70.2% Проиграть 23,7 При расчетах пренебрегаем ничьей, на результат она не окажет сильного влияния.


ev (AQ) = 0.8*20 + 0.2*(-95*0.237 + 105*0.702) = 26,2 BB

P(AQ) = 0.11


AJ:

Вероятность фолда AJ на 4бет предположим 85%

Вероятность выиграть у AJ - 69.4% Проиграть 24.3


ev (AJ) = 0.85*20 + 0.15*(-95*0.243 + 105*0.694) = 24.5 BB

P(AJ) = 0.07


KQ:

Вероятность фолда KQ на 4бет предположим 90%

Вероятность выиграть у KQ - 73.7% Проиграть 24.7


ev (KQ) = 0.9*20 + 0.1*(-95*0.247 + 105*0.737) = 23.4бб

P(KQ) = 0.07

——-

Суммарное EV:

EV = ev(AA)*P(AA) + ev (KK)*P(KK) + ev (AK)*P(AK) + ev (QQ)*P(QQ) + ev (JJ)*P(JJ) + ev(TT)*P(TT) + ev (AQ)*P(AQ) + ev (AJ)*P(AJ) + ev (KQ)*P(KQ) = 1,7 BB


Получили слабо положительный результат. Следует отметить, что я брал очень тайтовый диапазон соперника. Исключил вообще карманные пары ниже ТТ, и более слабые тузы, как маловероятные, а они там безусловно будут встречаться. Поэтому можно предполагать, что такой розыгрыш будет наиболее оптимальным, хоть и не сильно прибыльным. При этом еще положительно сказывающимся на имидже. Поэтому можно сделать вывод, что играть 4бет с АК выгоднее, чем отвечать по 3бет рейз или играть фолд, при размерах стэков 100BB против неизвестного оппонента.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 25.10.2007, 09:57   #15 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Yekaterinburg
Сообщений: 367
диапазон среднестатистического игрока нл 50 гораздо более тайтовый, имхо 4-бет становится выгодным начиная с нл 200.....
stungar вне форума      
Старый 25.10.2007, 10:08   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от No_match писал чт, 25 октября 2007 07:37
Цитата:
Сообщение от kornfan писал чт, 25 октября 2007 01:41
Цитата:
Сообщение от MOR писал ср, 24 октября 2007 23:41
Префлоп 4бет
Cовсем не обязательно
Поясни плз в чем смысл не делать 4бет. Мы же без туза и короля на флопе по сути играем автофолд?
4бет или фолд без позиции. В позиции можно и проколлить. Сиграно нормально.
Litle вне форума      
Старый 25.10.2007, 10:09   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,399
Цитата:
Сообщение от stungar писал чт, 25 октября 2007 09:57
диапазон среднестатистического игрока нл 50 гораздо более тайтовый, имхо 4-бет становится выгодным начиная с нл 200.....
что именно не нравится?
QQ+ и AK не будет 3бет примерно в 100% случаев?
JJ - 70% сыграет 3бет, или меньше?
AQ, ТТ также меньше 30%, тогда сколько?
AJ KQ - менее 20%?
По-моему я брал достаточно тайтовые значения вероятностей. Начиная с 200нл AQ и ТТ будут далеко не в 30% случаев перекручивать, думаю 60% там минимум. C JJ там будет 3бет почти в 100%. Там выгода от 4бет очевидна, тогда как здесь этот вопрос спорный. кто-то утверждает, что я положил слишком тайтовый диапазон, кто-то что слишком лузовый. Думаю, что я не сильно далек от истины. Если же считать, что диапазон оппа значительно тайтовее, то там ЖЕЛЕЗНЫЙ ФОЛД, без никаких вариантов.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 25.10.2007, 10:13   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,399
Вообще, я считаю, что признать факт разумности 4бет, многим мешает страх. Ведь признав этот факт, им придеться следовать этому правилу. А как иначе?
Страшно?
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 25.10.2007, 10:17   #19 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Yekaterinburg
Сообщений: 367
QQ и АК точно не 100% гдето 60%-70%, и т.д...нл 50 очень пассивный лимит, во всяком случае на пати.
stungar вне форума      
Старый 25.10.2007, 10:20   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,399
Цитата:
Сообщение от stungar писал чт, 25 октября 2007 10:17
QQ и АК точно не 100% гдето 60%-70%, и т.д...нл 50 очень пассивный лимит, во всяком случае на пати.
Не знаю как там на пати, но если все обстоит именно так, то фолд на 3бет... как там дальше?.. :? ситаут-кешаут-депозит в более лузовый рум
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
После чек-рейза Vadim Harrington Безлимитный холдем микро бай-инов 2 02.06.2013 19:50
PS 11$. AK на ББ. Что делаем после рейза и рирейза bravo4 Многостоловые турниры 5 21.04.2011 23:02
NL 200 KJ после сквиза Litle Безлимитный холдем низких бай-инов 22 02.06.2008 14:36
FT 5+0.5$. AQs после рейза. Mephistofel Многостоловые турниры 4 02.06.2008 12:49
50nl6m AK без рирейза MD Безлимитный холдем низких бай-инов 5 28.10.2007 19:44


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 05:10. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot