Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 27.10.2007, 20:49   #61 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
3 бет против АК действия исключительно по нотсам.
от лимита еще многое зависит. к примеру против неизвестного оппа на нл10 старзов или нл200 асолюта, выгоднее играть фолд.
в то же время на тех же старзах нл200 это будет дефолтный 4 бет.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 27.10.2007, 21:32   #62 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для senya
 
Регистрация: 03.05.2007
Адрес: Koh Phangan
Сообщений: 559
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал сб, 27 октября 2007 20:11
Цитата:
Сообщение от kamyshen писал сб, 27 октября 2007 19:47
фига себе дискуссия тут у вас. мое мнение - сыграно вполне нормально, я бы сам так играл. что делать с АК после ререйза, зависит от оппа, точнее говоря, от диапазона его ререйза, в ПЭХ этого стата нету, так что нужно чуствовать стол и оппов (да и вообще все эти статы - большей частью полное г). если опп ререйзит тайтово, то есть, например, там ВВ-АА, АК, АД, то играем колл и дальше на флопе ориентируемся. если опп ререйзит лузово (не знаю, есть ли такие на мелких лимитах, но думаю, что есть), то да, выгоднее всего - дать ререйз и, естественно, заколить оллин.
Коллить 3бет нет смысла. Для тех, кто действительно внимательно читал, это уже практически очевидно.
Идти в ол-ин с АК тоже мало смысла имеет
senya вне форума      
Старый 27.10.2007, 21:52   #63 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщений: 193
Цитата:
Сообщение от Цитата:
1)АА и КК имеют по 3 сочетания, QQ-6, АК- 9, всего 18
Здесь ошибка. Всего получается 21 сочетание.
nuclear вне форума      
Старый 28.10.2007, 00:04   #64 (permalink)
ZW
Бессмертный
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 5,201
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал чт, 25 октября 2007 18:15
Цитата:
Сообщение от psb писал чт, 25 октября 2007 18:11
Цитата:
Сообщение от kornfan писал чт, 25 октября 2007 15:04
Пример, где нужно делать 4-бэт
Сильно сомневаюсь, что стоило коллить Allin. Да, 4бэт нормально без позиции,но...ИМХО совсем не показательный пример.
После 4бет нельзя не коллировать олл-ин, при неглубоких стэках.
Тогда давайте рассмотрим вариант олл-на вместо 4бет,может у него больше +?
__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно
ZW вне форума      
Старый 28.10.2007, 02:27   #65 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Цитата:
Сообщение от ZW писал вс, 28 октября 2007 00:04
Тогда давайте рассмотрим вариант олл-на вместо 4бет,может у него больше +?
Не думаю. Для меня олл-ин в ответ на 3-бет в 15ББ - четкий сигнал, что у оппонента AK.
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 28.10.2007, 02:30   #66 (permalink)
ZW
Бессмертный
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 5,201
Цитата:
Сообщение от Dustangel писал вс, 28 октября 2007 02:27
Цитата:
Сообщение от ZW писал вс, 28 октября 2007 00:04
Тогда давайте рассмотрим вариант олл-на вместо 4бет,может у него больше +?
Не думаю. Для меня олл-ин в ответ на 3-бет в 15ББ - четкий сигнал, что у оппонента AK.
И что скинешь,с чем ответишь?
__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно
ZW вне форума      
Старый 28.10.2007, 02:39   #67 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Цитата:
Сообщение от ZW писал вс, 28 октября 2007 02:30
Цитата:
Сообщение от Dustangel писал вс, 28 октября 2007 02:27
Цитата:
Сообщение от ZW писал вс, 28 октября 2007 00:04
Тогда давайте рассмотрим вариант олл-на вместо 4бет,может у него больше +?
Не думаю. Для меня олл-ин в ответ на 3-бет в 15ББ - четкий сигнал, что у оппонента AK.
И что скинешь,с чем ответишь?
По шансам, разумеется. Т.е. AK, AA, KK - всегда колл, а также те карманки, с которыми я сделал 3-бет.
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 28.10.2007, 02:07   #68 (permalink)
ZW
Бессмертный
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 5,201
Цитата:
Сообщение от Dustangel писал вс, 28 октября 2007 02:39
Цитата:
Сообщение от ZW писал вс, 28 октября 2007 02:30
Цитата:
Сообщение от Dustangel писал вс, 28 октября 2007 02:27
Цитата:
Сообщение от ZW писал вс, 28 октября 2007 00:04
Тогда давайте рассмотрим вариант олл-на вместо 4бет,может у него больше +?
Не думаю. Для меня олл-ин в ответ на 3-бет в 15ББ - четкий сигнал, что у оппонента AK.
И что скинешь,с чем ответишь?
По шансам, разумеется. Т.е. AK, AA, KK - всегда колл, а также те карманки, с которыми я сделал 3-бет.
В этом случае так же олл-ним ДД,иногда в нее будут втыкаться твои АК,а иногда карманки,на баттоне обычно ререйзят более широкий диапозон карманок.К примеру,для размышления.
__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно
ZW вне форума      
Старый 28.10.2007, 02:27   #69 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Ты пытаешься понять, как можно играть против меня в плюс? Мне казалось, в этой теме обсуждается несколько другой вопрос.
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 28.10.2007, 10:00   #70 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,399
Старый укоренившийся стереотип - с АК олл-ин плохо! Конечно, если дойдет до олл-ин то плохо. Чаще всего там будет рука не хуже. Также плохо после игры ререйз на флоп с флеш-дро, увидеть олл-ин сопернника, выгоднее получить фолд, но колл олл-ин тоже часто получается по шансам.


muzhik Тут никто не призывает идти олл-ин с АК, если ты конечно внимательно все читал. Тут идет попытка найти максимально прибыльмый разыгрыш. Иногда это приводит нас к тому, что мы будем вынуждены играть олл-ин.

nuclear Да, действительно. Но к счастью эта ошибка практически не влияет на результат.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 28.10.2007, 14:29     TS Старый   #71 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 64
Начитавшись ваших коментариев тепер играю АКо примерно так

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

SB ($10.75)
BB ($28.32)
UTG ($191.09)
Hero ($53.56)
CO ($47.79)
Button ($43.19)

Preflop: Hero is MP with K:s:, A:c:.
1 fold, Hero raises to $2, CO raises to $7, 3 folds, Hero raises to $21, CO calls $14.

Flop: ($42) T:c:, T:s:, 8:s:(2 players)</font>
Hero calls $32.56 (All-In), CO folds.

Final Pot: $74.56

что скажет уважаемая аудитория, так будет норм.
ironek вне форума      
Старый 28.10.2007, 14:33   #72 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,399
Нормально.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 28.10.2007, 19:04   #73 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для baseball
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl
stungar писал чт, 25 октября 2007 09:57
диапазон среднестатистического игрока нл 50 гораздо более тайтовый, имхо 4-бет становится выгодным начиная с нл 200.....

что именно не нравится?
QQ+ и AK не будет 3бет примерно в 100% случаев?
JJ - 70% сыграет 3бет, или меньше?
AQ, ТТ также меньше 30%, тогда сколько?
AJ KQ - менее 20%?
По-моему я брал достаточно тайтовые значения вероятностей. Начиная с 200нл AQ и ТТ будут далеко не в 30% случаев перекручивать, думаю 60% там минимум. C JJ там будет 3бет почти в 100%. Там выгода от 4бет очевидна, тогда как здесь этот вопрос спорный. кто-то утверждает, что я положил слишком тайтовый диапазон, кто-то что слишком лузовый. Думаю, что я не сильно далек от истины. Если же считать, что диапазон оппа значительно тайтовее, то там ЖЕЛЕЗНЫЙ ФОЛД, без никаких вариантов.
поддержу stungar
на 25нл и на 50 нл
AK и QQ это трибет 80%, особенно АК (реально процентов 70%)
JJ это трибет 30%
TT и AQ и AJ максимум 20%
QK 3бет на 50нл? ну процентов 10% с натяжкой.

baseball вне форума      
Старый 29.10.2007, 21:22   #74 (permalink)
ZW
Бессмертный
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 5,201
К размышлению:

АК против любой пары,(кроме АА,КК конечно) хуже всех стоит к 1010: 42.7% к 57.3.%


Например: стол 6 макс.

1)

Утг 100 бб
Баттон 100 бб

Утг рейз 3.5 с 1010
все фолд
Баттон ререйз 15 бб с АК
УТГ олл-ин
в банке 116.5
Баттону нужно доставить 85 что бы попытаться выиграть 116.5
На дистанции он :
выиграет 42.7*116.5=4974
проиграет 57.3*85=4870

2)Утг 100 бб
Баттон 100 бб

Утг рейз 3.5 с 1010
все фолд
Баттон ререйз 12 бб с АК
УТГ олл-ин
в банке 113.5
Баттону нужно доставить 88 что бы попытаться выиграть 113.5
На дистанции он :
выиграет 42.7*113.5=4846
проиграет 57.3*88=5042

3)

Утг 80 бб
Баттон 100 бб

Утг рейз 3.5 с 1010
все фолд
Баттон ререйз 12 бб с АК
УТГ олл-ин
в банке 93.4
Баттону нужно доставить 68 что бы попытаться выиграть 113.5
На дистанции он :
выиграет 42.7*93.4=3988
проиграет 57.3*68=3896




__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно
ZW вне форума      
Старый 29.10.2007, 22:00   #75 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,399
А это к чему? Мы рассмотривали игру с АК, после того, как в нас сыграли 3бет. Если 3бет с АК играем мы, то на 4бет оппа надо отваливаться, там очень узкий диапазон. Разумеется опп не фиш.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 29.10.2007, 22:46   #76 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для baseball
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
to Andy Sopl
Все же вопрос очень щепетильный. Я полностью согласен с позицией Uranа по этому вопросу.

Возможно на 400нл это норма, не играл не знаю, но на 50нл редко кто даст 3бет на АK, еще реже TT, JJ.
70-80% это АА или КК, остальные 20-30% это QQ-TT или теже АК.
На AQ такой мув может сделать только мегаЛАГ со статами 50/30
либо игрок на тильте. ну на тильте еще и не то бывает

Даже без расчетов видно что отвечать 4бетом с АК это очень плохое решение.

Я думаю тут основной параметр это сколько % рук опп ререйзит префлоп.
Из чего можно оценить его диапазон и примерно задать рейндж так как префлоп ререйз 10% не означает авто колл реререйза.
плюс нужно учитывать его постфлоп агрессию(не знаю правда как).
baseball вне форума      
Старый 29.10.2007, 22:50   #77 (permalink)
ZW
Бессмертный
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 5,201
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал пн, 29 октября 2007 22:00
А это к чему? Мы рассмотривали игру с АК, после того, как в нас сыграли 3бет. Если 3бет с АК играем мы, то на 4бет оппа надо отваливаться, там очень узкий диапазон. Разумеется опп не фиш.
Перебираю различные стратегии и пытаюсь понять механизмы.Так как собственные мысли имеют свойство зацикливаться,то надеюсь на взгляд со стороны,тем более от умеющих конструктивно думать форумчан.

Если опп не фиш,к тому же на УТГ,то какой базовый диапозон он обычно рейзит,и какой ререйзит?
__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно
ZW вне форума      
Старый 30.10.2007, 01:09   #78 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
Цитата:
Сообщение от baseball писал пн, 29 октября 2007 22:46
to Andy Sopl
Все же вопрос очень щепетильный. Я полностью согласен с позицией Uranа по этому вопросу.

Возможно на 400нл это норма, не играл не знаю, но на 50нл редко кто даст 3бет на АK, еще реже TT, JJ.
70-80% это АА или КК, остальные 20-30% это QQ-TT или теже АК.
На AQ такой мув может сделать только мегаЛАГ со статами 50/30
либо игрок на тильте. ну на тильте еще и не то бывает

Даже без расчетов видно что отвечать 4бетом с АК это очень плохое решение.

Я думаю тут основной параметр это сколько % рук опп ререйзит префлоп.
Из чего можно оценить его диапазон и примерно задать рейндж так как префлоп ререйз 10% не означает авто колл реререйза.
плюс нужно учитывать его постфлоп агрессию(не знаю правда как).

Слушай, человек потратил время , рассчитывая мо тут 4бет и колл 3бета, кстати сказать расчеты не очень простые. А ты просто говоришь , что тебе что-то без расчета видно? Я понимаю есть таланты, конечно... но такого мнения(4бет очень плохое решение), пока никто не высказал... а многих волнует этот вопрос. Насчет 3бета с AQ на нл50 у меня другое мнение, его делают и очень часто. Я сейчас играю постоянно 4-бет с АК и пока несколько раз оппы падали, один раз шли в оллин с дамами, один раз с АТ.... наверное они падали с АА КК...
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      
Старый 30.10.2007, 20:29   #79 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для baseball
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
Цитата:
Сообщение от MOR
Слушай, человек потратил время , рассчитывая мо тут 4бет и колл 3бета, кстати сказать расчеты не очень простые. А ты просто говоришь , что тебе что-то без расчета видно?
я говорю о своих наблюдениях (опыте) и 4бет на АК считаю не оправданным на микролимитах.
Не знаю где ты играешь 50нл,
случайно не на ипокере. там и с 22+ и даже с QJ могут заоленить.

baseball вне форума      
Старый 07.01.2008, 15:02   #80 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для benjamin
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 304
почему не пойти в оллин самому в качестве 4бета, вместо того, что бы делать обычный 4бет и отвечать на оллин?
benjamin вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
После чек-рейза Vadim Harrington Безлимитный холдем микро бай-инов 2 02.06.2013 19:50
PS 11$. AK на ББ. Что делаем после рейза и рирейза bravo4 Многостоловые турниры 5 21.04.2011 23:02
NL 200 KJ после сквиза Litle Безлимитный холдем низких бай-инов 22 02.06.2008 14:36
FT 5+0.5$. AQs после рейза. Mephistofel Многостоловые турниры 4 02.06.2008 12:49
50nl6m AK без рирейза MD Безлимитный холдем низких бай-инов 5 28.10.2007 19:44


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 14:45. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot