[Uran]

3 бет против АК действия исключительно по нотсам.
от лимита еще многое зависит. к примеру против неизвестного оппа на нл10 старзов или нл200 асолюта, выгоднее играть фолд.
в то же время на тех же старзах нл200 это будет дефолтный 4 бет.

[senya]

Сообщение от Andy Sopl писал сб, 27 октября 2007 20:11

Коллить 3бет нет смысла. Для тех, кто действительно внимательно читал, это уже практически очевидно.

Идти в ол-ин с АК тоже мало смысла имеет

[nuclear]

Сообщение от Цитата:

1)АА и КК имеют по 3 сочетания, QQ-6, АК- 9, всего 18

Здесь ошибка. Всего получается 21 сочетание.

[ZW]

Сообщение от Andy Sopl писал чт, 25 октября 2007 18:15

После 4бет нельзя не коллировать олл-ин, при неглубоких стэках.

Тогда давайте рассмотрим вариант олл-на вместо 4бет,может у него больше +?

[Dustangel]

Сообщение от ZW писал вс, 28 октября 2007 00:04

Тогда давайте рассмотрим вариант олл-на вместо 4бет,может у него больше +?

Не думаю. Для меня олл-ин в ответ на 3-бет в 15ББ - четкий сигнал, что у оппонента AK.

[ZW]

Сообщение от Dustangel писал вс, 28 октября 2007 02:27

Не думаю. Для меня олл-ин в ответ на 3-бет в 15ББ - четкий сигнал, что у оппонента AK.

И что скинешь,с чем ответишь?

[Dustangel]

Сообщение от ZW писал вс, 28 октября 2007 02:30

И что скинешь,с чем ответишь?

По шансам, разумеется. Т.е. AK, AA, KK - всегда колл, а также те карманки, с которыми я сделал 3-бет.

[ZW]

Сообщение от Dustangel писал вс, 28 октября 2007 02:39

По шансам, разумеется. Т.е. AK, AA, KK - всегда колл, а также те карманки, с которыми я сделал 3-бет.

В этом случае так же олл-ним ДД,иногда в нее будут втыкаться твои АК,а иногда карманки,на баттоне обычно ререйзят более широкий диапозон карманок.К примеру,для размышления.

[Dustangel]

Ты пытаешься понять, как можно играть против меня в плюс? Мне казалось, в этой теме обсуждается несколько другой вопрос.

[Andy Sopl]

Старый укоренившийся стереотип - с АК олл-ин плохо! Конечно, если дойдет до олл-ин то плохо. Чаще всего там будет рука не хуже. Также плохо после игры ререйз на флоп с флеш-дро, увидеть олл-ин сопернника, выгоднее получить фолд, но колл олл-ин тоже часто получается по шансам.


muzhik Тут никто не призывает идти олл-ин с АК, если ты конечно внимательно все читал. Тут идет попытка найти максимально прибыльмый разыгрыш. Иногда это приводит нас к тому, что мы будем вынуждены играть олл-ин.

nuclear Да, действительно. Но к счастью эта ошибка практически не влияет на результат.

[ironek]

Начитавшись ваших коментариев тепер играю АКо примерно так

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

SB ($10.75)
BB ($28.32)
UTG ($191.09)
Hero ($53.56)
CO ($47.79)
Button ($43.19)

Preflop: Hero is MP with K:s:, A:c:.
1 fold, Hero raises to $2, CO raises to $7, 3 folds, Hero raises to $21, CO calls $14.

Flop: ($42) T:c:, T:s:, 8:s:(2 players)</font>
Hero calls $32.56 (All-In), CO folds.

Final Pot: $74.56

что скажет уважаемая аудитория, так будет норм.

[Andy Sopl]

Нормально.

[baseball]

Сообщение от Andy Sopl

stungar писал чт, 25 октября 2007 09:57
диапазон среднестатистического игрока нл 50 гораздо более тайтовый, имхо 4-бет становится выгодным начиная с нл 200.....

что именно не нравится?
QQ+ и AK не будет 3бет примерно в 100% случаев?
JJ - 70% сыграет 3бет, или меньше?
AQ, ТТ также меньше 30%, тогда сколько?
AJ KQ - менее 20%?
По-моему я брал достаточно тайтовые значения вероятностей. Начиная с 200нл AQ и ТТ будут далеко не в 30% случаев перекручивать, думаю 60% там минимум. C JJ там будет 3бет почти в 100%. Там выгода от 4бет очевидна, тогда как здесь этот вопрос спорный. кто-то утверждает, что я положил слишком тайтовый диапазон, кто-то что слишком лузовый. Думаю, что я не сильно далек от истины. Если же считать, что диапазон оппа значительно тайтовее, то там ЖЕЛЕЗНЫЙ ФОЛД, без никаких вариантов.

поддержу stungar
на 25нл и на 50 нл
AK и QQ это трибет 80%, особенно АК (реально процентов 70%)
JJ это трибет 30%
TT и AQ и AJ максимум 20%
QK 3бет на 50нл? ну процентов 10% с натяжкой.

[ZW]

К размышлению:

АК против любой пары,(кроме АА,КК конечно) хуже всех стоит к 1010: 42.7% к 57.3.%


Например: стол 6 макс.

1)

Утг 100 бб
Баттон 100 бб

Утг рейз 3.5 с 1010
все фолд
Баттон ререйз 15 бб с АК
УТГ олл-ин
в банке 116.5
Баттону нужно доставить 85 что бы попытаться выиграть 116.5
На дистанции он :
выиграет 42.7*116.5=4974
проиграет 57.3*85=4870

2)Утг 100 бб
Баттон 100 бб

Утг рейз 3.5 с 1010
все фолд
Баттон ререйз 12 бб с АК
УТГ олл-ин
в банке 113.5
Баттону нужно доставить 88 что бы попытаться выиграть 113.5
На дистанции он :
выиграет 42.7*113.5=4846
проиграет 57.3*88=5042

3)

Утг 80 бб
Баттон 100 бб

Утг рейз 3.5 с 1010
все фолд
Баттон ререйз 12 бб с АК
УТГ олл-ин
в банке 93.4
Баттону нужно доставить 68 что бы попытаться выиграть 113.5
На дистанции он :
выиграет 42.7*93.4=3988
проиграет 57.3*68=3896

[Andy Sopl]

А это к чему? Мы рассмотривали игру с АК, после того, как в нас сыграли 3бет. Если 3бет с АК играем мы, то на 4бет оппа надо отваливаться, там очень узкий диапазон. Разумеется опп не фиш.

[baseball]

to Andy Sopl
Все же вопрос очень щепетильный. Я полностью согласен с позицией Uranа по этому вопросу.

Возможно на 400нл это норма, не играл не знаю, но на 50нл редко кто даст 3бет на АK, еще реже TT, JJ.
70-80% это АА или КК, остальные 20-30% это QQ-TT или теже АК.
На AQ такой мув может сделать только мегаЛАГ со статами 50/30
либо игрок на тильте. ну на тильте еще и не то бывает

Даже без расчетов видно что отвечать 4бетом с АК это очень плохое решение.

Я думаю тут основной параметр это сколько % рук опп ререйзит префлоп.
Из чего можно оценить его диапазон и примерно задать рейндж так как префлоп ререйз 10% не означает авто колл реререйза.
плюс нужно учитывать его постфлоп агрессию(не знаю правда как).

[ZW]

Сообщение от Andy Sopl писал пн, 29 октября 2007 22:00

А это к чему? Мы рассмотривали игру с АК, после того, как в нас сыграли 3бет. Если 3бет с АК играем мы, то на 4бет оппа надо отваливаться, там очень узкий диапазон. Разумеется опп не фиш.

Перебираю различные стратегии и пытаюсь понять механизмы.Так как собственные мысли имеют свойство зацикливаться,то надеюсь на взгляд со стороны,тем более от умеющих конструктивно думать форумчан.

Если опп не фиш,к тому же на УТГ,то какой базовый диапозон он обычно рейзит,и какой ререйзит?

[kozmor]

Сообщение от baseball писал пн, 29 октября 2007 22:46

to Andy Sopl
Все же вопрос очень щепетильный. Я полностью согласен с позицией Uranа по этому вопросу.

Возможно на 400нл это норма, не играл не знаю, но на 50нл редко кто даст 3бет на АK, еще реже TT, JJ.
70-80% это АА или КК, остальные 20-30% это QQ-TT или теже АК.
На AQ такой мув может сделать только мегаЛАГ со статами 50/30
либо игрок на тильте. ну на тильте еще и не то бывает

Даже без расчетов видно что отвечать 4бетом с АК это очень плохое решение.

Я думаю тут основной параметр это сколько % рук опп ререйзит префлоп.
Из чего можно оценить его диапазон и примерно задать рейндж так как префлоп ререйз 10% не означает авто колл реререйза.
плюс нужно учитывать его постфлоп агрессию(не знаю правда как).

Слушай, человек потратил время , рассчитывая мо тут 4бет и колл 3бета, кстати сказать расчеты не очень простые. А ты просто говоришь , что тебе что-то без расчета видно? Я понимаю есть таланты, конечно... но такого мнения(4бет очень плохое решение), пока никто не высказал... а многих волнует этот вопрос. Насчет 3бета с AQ на нл50 у меня другое мнение, его делают и очень часто. Я сейчас играю постоянно 4-бет с АК и пока несколько раз оппы падали, один раз шли в оллин с дамами, один раз с АТ.... наверное они падали с АА КК...

[baseball]

Сообщение от MOR

Слушай, человек потратил время , рассчитывая мо тут 4бет и колл 3бета, кстати сказать расчеты не очень простые. А ты просто говоришь , что тебе что-то без расчета видно?

я говорю о своих наблюдениях (опыте) и 4бет на АК считаю не оправданным на микролимитах.
Не знаю где ты играешь 50нл,
случайно не на ипокере. там и с 22+ и даже с QJ могут заоленить.

[benjamin]

почему не пойти в оллин самому в качестве 4бета, вместо того, что бы делать обычный 4бет и отвечать на оллин?