[eLf1]

Здраствуйте, я в покере новичек, и у меня возникли некоторые вопросы:
К примеру против рейзера на NL50 я имею покет пару, если мне сет на флопе не заходит, я обычно скидываю. Но возникает вопрос, какой шанс, что мне на флопе зайдет сет, и какой минимальный банк должен быть у рейзера, чтобы мои колы были выгодными! Если непонятно написал , то к примеру у рейзера 25$ и он до флопа повышает до 2$,3$,4$...
Так-то у меняесть еще оч. много вопросов, можно я буду постить их здесь? 8-)

[n8]

вероятность прихода сета примерно 1 к 8

значит стек должен быть размер райза*8 (это с учетом что если тебе зайдет ты выиграешь у него стек)

[RabiPoker]

Весь вопрос в том, что за оппонент рейзит. Если префлоп рейз у него большой, а после флопа он играет тайта, то префлоп рейз составляющий 1/8 стека рейзера коллить не выгодно. Но есть игроки, таких мало, но они есть, которые если рейзили, пол стека на постфлопе отдадут стабильно. Вот против таких, коллить очень даже выгодно если его перфлоп рейз 1/8 его стека. Если же вписался еще кто-то то там уже можно коллить большие рейзы. Я вообще, предпочитаю не коллить рейзы больше 1/10-1/12 стека оппонента. За редким исключением, когда я знаю, что оппонент, если ему не заёдет флоп, вероятнее чекнет, чем сделает контбет, и если я в ответ сделаю бет, он вероятнее упадет, чем заколлит.

[eLf1]

Сообщение от n8 писал сб, 09 декабря 2006 23:35

вероятность прихода сета примерно 1 к 8

значит стек должен быть размер райза*8 (это с учетом что если тебе зайдет ты выиграешь у него стек)

Скажите пожалуйста, как самому посчитать шанс, что придет сет?
Как я понимаю если у меня к примеру 55, то у рейзера врятли одна из 5 есть, тогда получается 2 из 48, 2 из 47, и 2 из 46 нужных нам карт, а как дальше считать незнаю ... :?

[n8]

Сообщение от eLf писал вс, 10 декабря 2006 00:27

Скажите пожалуйста, как самому посчитать шанс, что придет сет?
Как я понимаю если у меня к примеру 55, то у рейзера врятли одна из 5 есть, тогда получается 2 из 48, 2 из 47, и 2 из 46 нужных нам карт, а как дальше считать незнаю ... :?

нам нужно одну из 2х карт до сета

у нас есть 2 карты в руках,

шанс получить на первой карте флопа - 2/50 (50 карт остается без наших 2х в руке)
на второй карте 2/49
на третьей 2/48

и все это складываем (2/50+2/49+2/48)*100% =~ 12.24%

[eLf1]

А как подсчитать если у меня к примеру Axs, что мне на флопе выпадет флеш дро?

[DickTracy]

Идешь на страницу с калькулятором и считаешь

[Зарегистрироваться?]

[Chaki]

Сообщение от eLf писал вс, 10 декабря 2006 05:11

А как подсчитать если у меня к примеру Axs, что мне на флопе выпадет флеш дро?

У нас Ах пик. В колоде осталось 50 карт, из них 11 пик и 39 не пик
Вероятность выхода карт на флоп:
11/50 -первая карта на флопе пика
10/49 -вторая карта на флопе пика
39/48 -третья карта на флопе не пика
11/50*10/49*39/48

11/50 -первая карта на флопе пика
39/49 -вторая карта на флопе не пика
10/48 -третья карта на флопе пика
11/50*39/49*10/48

39/50 -первая карта на флопе не пика
11/49 -вторая карта на флопе пика
10/48 -третья карта на флопе пика
39/50*11/49*10*48

11/50*10/49*39/48 + 11/50*39/49*10/48 + 39/50*11/49*10*48 = 0.1094 или
10.94%

или

С(11;2)*С(39;1)/С(50;3)=[11!/2!(11-2)!*39!/1!(39-1)!]/[50!/3!(50-3)!]

[c24]

Сообщение от Chaki писал вс, 10 декабря 2006 08:35

У нас Ах пик. В колоде осталось 50 карт, из них 11 пик и 39 не пик
Вероятность выхода карт на флоп:
11/50 -первая карта на флопе пика
10/49 -вторая карта на флопе пика
39/48 -третья карта на флопе не пика
11/50*10/49*39/48

11/50 -первая карта на флопе пика
39/49 -вторая карта на флопе не пика
10/48 -третья карта на флопе пика
11/50*39/49*10/48

39/50 -первая карта на флопе не пика
11/49 -вторая карта на флопе пика
10/48 -третья карта на флопе пика
39/50*11/49*10*48

11/50*10/49*39/48 + 11/50*39/49*10/48 + 39/50*11/49*10*48 = 0.1094 или
10.94%

или

С(11;2)*С(39;1)/С(50;3)=[11!/2!(11-2)!*39!/1!(39-1)!]/[50!/3!(50-3)!]

Не учли все 3 пики ) хотя это уже не дро
, но тоже важно для подсчёта шансов банка

[eLf1]

Почемуто калькулятор насчитал 10.78% шанс образовать сет с флопа и 0.24% каре. У кого ашипка?

[X-Mage]

Сообщение от eLf писал пн, 11 декабря 2006 00:42

Почемуто калькулятор насчитал 10.78% шанс образовать сет с флопа и 0.24% каре. У кого ашипка?

Все правильно, шансы на сет можно считать как 1 к 10.

[eLf1]

Сообщение от X-Mage писал пн, 11 декабря 2006 00:48

Все правильно, шансы на сет можно считать как 1 к 10.

n8 говорит, что вероятность прихода сета примерно 1 к 8 т.е. примерно по его подсчетам =~ 12.24% Ты же говоришь, что 1 к 10? по подсчетам калькулятора 10,78% это 1 к 9.28. Кому же верить
Может я заморачиваюсь на не на тех вещах

[CorwinXX]

Сообщение от eLf писал пн, 11 декабря 2006 00:42

Почемуто калькулятор насчитал 10.78% шанс образовать сет с флопа и 0.24% каре. У кого ашипка?

Когда говорят "вероятность получить сет с флопа", обычно имеют ввиду сет и выше. Спроси у калькулятора ещё про фул, а потом сложи все три цифры.

[Chaki]

Сообщение от c24 писал вс, 10 декабря 2006 21:37

Не учли все 3 пики ) хотя это уже не дро
, но тоже важно для подсчёта шансов банка

11/50 первая карта пика
10/49 вторая карта пика
9/48 третья катра пика
11/50*10/49*9/48=0.0084 или 0.84% вероятности получить флаш с флопа

10.94%+0.84%=11.78%

[Chaki]

Сообщение от n8 писал вс, 10 декабря 2006 00:47

нам нужно одну из 2х карт до сета

у нас есть 2 карты в руках,

шанс получить на первой карте флопа - 2/50 (50 карт остается без наших 2х в руке)
на второй карте 2/49
на третьей 2/48

и все это складываем (2/50+2/49+2/48)*100% =~ 12.24%

так нельзя считать, мы не учитываем вышедшие карты

2/50+48/50*2/49+48/50*47/49*2/48=0.11755 или 11.75% вероятность поймать сет к нашей карманной паре

[eLf1]

Outs Pot Odds

1 45-to-1
2 22-to-1
3 14.3-to-1
4 10.5-to-1
5 8.2-to-1
6 6.7-to-1
7 5.6-to-1
8 4.75-to-1
9 4.1-to-1
10 3.6-to-1
11 3.2-to-1
12 2.8-to-1
13 2.5-to-1
14 2.2-to-1
15 2.1-to-1
16 1.9-to-1
17 1.7-to-1
18 1.6-to-1

Вот у меня есть такая табличка, но как мне кажеться она пригодиться мне после того как придет терн! А как же быть на флопе? Если есть приблизительно такаяже ответьте пожалуйста

[CorwinXX]

eLf
Используй ту же самую - там разница в 2%.

Либо сам составь:
1 аутс == 1 карта из 47 == шансы 46 к 1
2 аутса == шансы 45 к 2 == 22.5 к 1
3 аутса == шансы 44 к 3 == 14.7 к 1
....

ну и так далее

[StoneCold]

Арифметики, млин... :( Шансы 1 к N - это не 1/N, а 1/(N+1). То же и про шансы банка, например, 1 к 3 - это не 1/3, а 1/4 = 25%.

Относительно подсчета своих шансов к банку в зависимости от количества аутов: проще всего применять "правило 4 и правило 2", т.е. на флопе умножаешь количество своих аутов на 4, получаешь вероятность в % собрать свою (возможно, лучшую) комбинацию к риверу. При количестве аутов больше 12 появляется погрешность. Например, у тебя после флопа straight-flush draw (например, 6543 в пике и А треф). Количество твоих аутов = 15 (9 пик, 3 семерки и 3 двойки). Примерная вероятность натянуть дро к риверу = 60% (на самом деле, 56,3%). Но для упрощения можешь просто на 4 умножать, и все.

На терне - то же самое, только умножаешь количество аутов на 2.

[CorwinXX]

Сообщение от n8 писал вс, 10 декабря 2006 00:47

и все это складываем (2/50+2/49+2/48)*100% =~ 12.24%

Вероятности подсобытий нужно не складывать, а перемножать.

1. Вероятность получить ровно сет на флопе


Вероятность, что первая карта даёт нам сет:
2/50

Вероятность, что вторая карта не даёт каре:
(49 - 1)/49 = 48/49

Вероятность, что вторая карта не даёт каре и не даёт фул:
(48 - 1 - 3)/48 = 44/48

Перемножаем:
2/50 * 48/49 * 44/48

Вероятности, что "наша" карта выпадет второй/третьей точно такие же, поэтому умножаем на 3. Но, конечно, можно было посчитать эти вероятности (в числителях будут те же числа, но в другом порядке), а затем сложить (эти три одинаковых числа).

Итого, вероятность получить ровно сет на флопе:
2/50 * 48/49 * 44/48 * 3 = 10.78%

Вероятность получить фул на флопе:
2/50 * 48/49 * 3/48 * 3 = 0.73%

Вероятность получить каре на флопе:
2/50 * 1/49 * 48/48 * 3 = 0.24%

Итого, вероятность получить сет или лучше (фул, каре) на флопе:
11.8%

Тот же результат в шансах будет выглядеть так:
11.8% = 11.8 к 88.2 = 1 к 7.5


з.ы. Просто запомните это магическое число:
11.8% или 1 к 7.5

Вероятность получить к двум картам одной масти флеш-дро или лучше (флеш):
11.8% или 1 к 7.5

Вероятность получить к двум связанным картам 54-JT стрит-дро на 8 аутсов или лучше (лучшее дро, стрит, стрит-флеш к одномастной связке, ...):
11.8% или 1 к 7.5

[StoneCold]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 14 декабря 2006 10:58

...
Вероятность получить фул на флопе:
2/50 * 48/49 * 3/48 * 3 = 0.73%
...

Похоже, не учтена вероятность выпадения трех одинаковых карт на флопе, что тоже дает фул, но стремный