Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 09.12.2006, 23:19     TS Старый   #1 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для eLf1
 
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 595
Отправить сообщение для eLf1 с помощью ICQ
Здраствуйте, я в покере новичек, и у меня возникли некоторые вопросы:
К примеру против рейзера на NL50 я имею покет пару, если мне сет на флопе не заходит, я обычно скидываю. Но возникает вопрос, какой шанс, что мне на флопе зайдет сет, и какой минимальный банк должен быть у рейзера, чтобы мои колы были выгодными! Если непонятно написал , то к примеру у рейзера 25$ и он до флопа повышает до 2$,3$,4$...
Так-то у меняесть еще оч. много вопросов, можно я буду постить их здесь? 8-)
__________________
Учение о тренировке ума:
http://lib.geshe.ru
eLf1 вне форума      
Старый 09.12.2006, 23:35   #2 (permalink)
n8
Старожил
 
Аватар для n8
 
Регистрация: 08.12.2006
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 1,016
вероятность прихода сета примерно 1 к 8

значит стек должен быть размер райза*8 (это с учетом что если тебе зайдет ты выиграешь у него стек)
n8 вне форума      
Старый 09.12.2006, 23:44   #3 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для RabiPoker
 
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 1,215
Отправить сообщение для RabiPoker с помощью ICQ
Весь вопрос в том, что за оппонент рейзит. Если префлоп рейз у него большой, а после флопа он играет тайта, то префлоп рейз составляющий 1/8 стека рейзера коллить не выгодно. Но есть игроки, таких мало, но они есть, которые если рейзили, пол стека на постфлопе отдадут стабильно. Вот против таких, коллить очень даже выгодно если его перфлоп рейз 1/8 его стека. Если же вписался еще кто-то то там уже можно коллить большие рейзы. Я вообще, предпочитаю не коллить рейзы больше 1/10-1/12 стека оппонента. За редким исключением, когда я знаю, что оппонент, если ему не заёдет флоп, вероятнее чекнет, чем сделает контбет, и если я в ответ сделаю бет, он вероятнее упадет, чем заколлит.
__________________
In long play we trust :/...?
I Love Annette Obrestad :h:
RabiPoker вне форума      
Старый 10.12.2006, 00:27     TS Старый   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для eLf1
 
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 595
Отправить сообщение для eLf1 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от n8 писал сб, 09 декабря 2006 23:35
вероятность прихода сета примерно 1 к 8

значит стек должен быть размер райза*8 (это с учетом что если тебе зайдет ты выиграешь у него стек)
Скажите пожалуйста, как самому посчитать шанс, что придет сет?
Как я понимаю если у меня к примеру 55, то у рейзера врятли одна из 5 есть, тогда получается 2 из 48, 2 из 47, и 2 из 46 нужных нам карт, а как дальше считать незнаю ... :?
__________________
Учение о тренировке ума:
http://lib.geshe.ru
eLf1 вне форума      
Старый 10.12.2006, 00:47   #5 (permalink)
n8
Старожил
 
Аватар для n8
 
Регистрация: 08.12.2006
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 1,016
Цитата:
Сообщение от eLf писал вс, 10 декабря 2006 00:27
Цитата:
Сообщение от n8 писал сб, 09 декабря 2006 23:35
вероятность прихода сета примерно 1 к 8

значит стек должен быть размер райза*8 (это с учетом что если тебе зайдет ты выиграешь у него стек)
Скажите пожалуйста, как самому посчитать шанс, что придет сет?
Как я понимаю если у меня к примеру 55, то у рейзера врятли одна из 5 есть, тогда получается 2 из 48, 2 из 47, и 2 из 46 нужных нам карт, а как дальше считать незнаю ... :?
нам нужно одну из 2х карт до сета

у нас есть 2 карты в руках,

шанс получить на первой карте флопа - 2/50 (50 карт остается без наших 2х в руке)
на второй карте 2/49
на третьей 2/48

и все это складываем (2/50+2/49+2/48)*100% =~ 12.24%
n8 вне форума      
Старый 10.12.2006, 05:11     TS Старый   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для eLf1
 
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 595
Отправить сообщение для eLf1 с помощью ICQ
А как подсчитать если у меня к примеру Axs, что мне на флопе выпадет флеш дро?
__________________
Учение о тренировке ума:
http://lib.geshe.ru
eLf1 вне форума      
Старый 10.12.2006, 07:41   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для DickTracy
 
Регистрация: 19.02.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 380
Идешь на страницу с калькулятором и считаешь

[Зарегистрироваться?]
DickTracy вне форума      
Старый 10.12.2006, 08:35   #8 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 55
Цитата:
Сообщение от eLf писал вс, 10 декабря 2006 05:11
А как подсчитать если у меня к примеру Axs, что мне на флопе выпадет флеш дро?
У нас Ах пик. В колоде осталось 50 карт, из них 11 пик и 39 не пик
Вероятность выхода карт на флоп:
11/50 -первая карта на флопе пика
10/49 -вторая карта на флопе пика
39/48 -третья карта на флопе не пика
11/50*10/49*39/48

11/50 -первая карта на флопе пика
39/49 -вторая карта на флопе не пика
10/48 -третья карта на флопе пика
11/50*39/49*10/48

39/50 -первая карта на флопе не пика
11/49 -вторая карта на флопе пика
10/48 -третья карта на флопе пика
39/50*11/49*10*48

11/50*10/49*39/48 + 11/50*39/49*10/48 + 39/50*11/49*10*48 = 0.1094 или
10.94%

или

С(11;2)*С(39;1)/С(50;3)=[11!/2!(11-2)!*39!/1!(39-1)!]/[50!/3!(50-3)!]
__________________
Куплю апстрик. Дорого!
Chaki вне форума      
Старый 10.12.2006, 21:37   #9 (permalink)
c24
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Minsk
Сообщений: 375
Цитата:
Сообщение от Chaki писал вс, 10 декабря 2006 08:35
Цитата:
Сообщение от eLf писал вс, 10 декабря 2006 05:11
А как подсчитать если у меня к примеру Axs, что мне на флопе выпадет флеш дро?
У нас Ах пик. В колоде осталось 50 карт, из них 11 пик и 39 не пик
Вероятность выхода карт на флоп:
11/50 -первая карта на флопе пика
10/49 -вторая карта на флопе пика
39/48 -третья карта на флопе не пика
11/50*10/49*39/48

11/50 -первая карта на флопе пика
39/49 -вторая карта на флопе не пика
10/48 -третья карта на флопе пика
11/50*39/49*10/48

39/50 -первая карта на флопе не пика
11/49 -вторая карта на флопе пика
10/48 -третья карта на флопе пика
39/50*11/49*10*48

11/50*10/49*39/48 + 11/50*39/49*10/48 + 39/50*11/49*10*48 = 0.1094 или
10.94%

или

С(11;2)*С(39;1)/С(50;3)=[11!/2!(11-2)!*39!/1!(39-1)!]/[50!/3!(50-3)!]
Не учли все 3 пики ) хотя это уже не дро
, но тоже важно для подсчёта шансов банка
c24 вне форума      
Старый 11.12.2006, 00:42     TS Старый   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для eLf1
 
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 595
Отправить сообщение для eLf1 с помощью ICQ
Почемуто калькулятор насчитал 10.78% шанс образовать сет с флопа и 0.24% каре. У кого ашипка?
__________________
Учение о тренировке ума:
http://lib.geshe.ru
eLf1 вне форума      
Старый 11.12.2006, 00:48   #11 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для X-Mage
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Petersburg
Сообщений: 1,977
Цитата:
Сообщение от eLf писал пн, 11 декабря 2006 00:42
Почемуто калькулятор насчитал 10.78% шанс образовать сет с флопа и 0.24% каре. У кого ашипка?
Все правильно, шансы на сет можно считать как 1 к 10.
__________________
ушел с форума
X-Mage вне форума      
Старый 11.12.2006, 02:13     TS Старый   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для eLf1
 
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 595
Отправить сообщение для eLf1 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от X-Mage писал пн, 11 декабря 2006 00:48
Цитата:
Сообщение от eLf писал пн, 11 декабря 2006 00:42
Почемуто калькулятор насчитал 10.78% шанс образовать сет с флопа и 0.24% каре. У кого ашипка?
Все правильно, шансы на сет можно считать как 1 к 10.
n8 говорит, что вероятность прихода сета примерно 1 к 8 т.е. примерно по его подсчетам =~ 12.24% Ты же говоришь, что 1 к 10? по подсчетам калькулятора 10,78% это 1 к 9.28. Кому же верить
Может я заморачиваюсь на не на тех вещах
__________________
Учение о тренировке ума:
http://lib.geshe.ru
eLf1 вне форума      
Старый 11.12.2006, 02:28   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от eLf писал пн, 11 декабря 2006 00:42
Почемуто калькулятор насчитал 10.78% шанс образовать сет с флопа и 0.24% каре. У кого ашипка?
Когда говорят "вероятность получить сет с флопа", обычно имеют ввиду сет и выше. Спроси у калькулятора ещё про фул, а потом сложи все три цифры.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 11.12.2006, 05:42   #14 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 55
Цитата:
Сообщение от c24 писал вс, 10 декабря 2006 21:37
Цитата:
Сообщение от Chaki писал вс, 10 декабря 2006 08:35
Цитата:
Сообщение от eLf писал вс, 10 декабря 2006 05:11
А как подсчитать если у меня к примеру Axs, что мне на флопе выпадет флеш дро?
У нас Ах пик. В колоде осталось 50 карт, из них 11 пик и 39 не пик
Вероятность выхода карт на флоп:
11/50 -первая карта на флопе пика
10/49 -вторая карта на флопе пика
39/48 -третья карта на флопе не пика
11/50*10/49*39/48

11/50 -первая карта на флопе пика
39/49 -вторая карта на флопе не пика
10/48 -третья карта на флопе пика
11/50*39/49*10/48

39/50 -первая карта на флопе не пика
11/49 -вторая карта на флопе пика
10/48 -третья карта на флопе пика
39/50*11/49*10*48

11/50*10/49*39/48 + 11/50*39/49*10/48 + 39/50*11/49*10*48 = 0.1094 или
10.94%

или

С(11;2)*С(39;1)/С(50;3)=[11!/2!(11-2)!*39!/1!(39-1)!]/[50!/3!(50-3)!]
Не учли все 3 пики ) хотя это уже не дро
, но тоже важно для подсчёта шансов банка
11/50 первая карта пика
10/49 вторая карта пика
9/48 третья катра пика
11/50*10/49*9/48=0.0084 или 0.84% вероятности получить флаш с флопа

10.94%+0.84%=11.78%
__________________
Куплю апстрик. Дорого!
Chaki вне форума      
Старый 11.12.2006, 05:54   #15 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 55
Цитата:
Сообщение от n8 писал вс, 10 декабря 2006 00:47

нам нужно одну из 2х карт до сета

у нас есть 2 карты в руках,

шанс получить на первой карте флопа - 2/50 (50 карт остается без наших 2х в руке)
на второй карте 2/49
на третьей 2/48

и все это складываем (2/50+2/49+2/48)*100% =~ 12.24%
так нельзя считать, мы не учитываем вышедшие карты

2/50+48/50*2/49+48/50*47/49*2/48=0.11755 или 11.75% вероятность поймать сет к нашей карманной паре

__________________
Куплю апстрик. Дорого!
Chaki вне форума      
Старый 13.12.2006, 05:21     TS Старый   #16 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для eLf1
 
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 595
Отправить сообщение для eLf1 с помощью ICQ
Outs Pot Odds

1 45-to-1
2 22-to-1
3 14.3-to-1
4 10.5-to-1
5 8.2-to-1
6 6.7-to-1
7 5.6-to-1
8 4.75-to-1
9 4.1-to-1
10 3.6-to-1
11 3.2-to-1
12 2.8-to-1
13 2.5-to-1
14 2.2-to-1
15 2.1-to-1
16 1.9-to-1
17 1.7-to-1
18 1.6-to-1

Вот у меня есть такая табличка, но как мне кажеться она пригодиться мне после того как придет терн! А как же быть на флопе? Если есть приблизительно такаяже ответьте пожалуйста
__________________
Учение о тренировке ума:
http://lib.geshe.ru
eLf1 вне форума      
Старый 13.12.2006, 10:55   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
eLf
Используй ту же самую - там разница в 2%.

Либо сам составь:
1 аутс == 1 карта из 47 == шансы 46 к 1
2 аутса == шансы 45 к 2 == 22.5 к 1
3 аутса == шансы 44 к 3 == 14.7 к 1
....

ну и так далее
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 13.12.2006, 20:03   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для StoneCold
 
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,001
Арифметики, млин... :( Шансы 1 к N - это не 1/N, а 1/(N+1). То же и про шансы банка, например, 1 к 3 - это не 1/3, а 1/4 = 25%.

Относительно подсчета своих шансов к банку в зависимости от количества аутов: проще всего применять "правило 4 и правило 2", т.е. на флопе умножаешь количество своих аутов на 4, получаешь вероятность в % собрать свою (возможно, лучшую) комбинацию к риверу. При количестве аутов больше 12 появляется погрешность. Например, у тебя после флопа straight-flush draw (например, 6543 в пике и А треф). Количество твоих аутов = 15 (9 пик, 3 семерки и 3 двойки). Примерная вероятность натянуть дро к риверу = 60% (на самом деле, 56,3%). Но для упрощения можешь просто на 4 умножать, и все.

На терне - то же самое, только умножаешь количество аутов на 2.
__________________
"Дело не в размере впипа, а в умении им пользоваться". (c)longa@.....офф
StoneCold вне форума      
Старый 14.12.2006, 10:58   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от n8 писал вс, 10 декабря 2006 00:47
и все это складываем (2/50+2/49+2/48)*100% =~ 12.24%
Вероятности подсобытий нужно не складывать, а перемножать.

1. Вероятность получить ровно сет на флопе


Вероятность, что первая карта даёт нам сет:
2/50

Вероятность, что вторая карта не даёт каре:
(49 - 1)/49 = 48/49

Вероятность, что вторая карта не даёт каре и не даёт фул:
(48 - 1 - 3)/48 = 44/48

Перемножаем:
2/50 * 48/49 * 44/48

Вероятности, что "наша" карта выпадет второй/третьей точно такие же, поэтому умножаем на 3. Но, конечно, можно было посчитать эти вероятности (в числителях будут те же числа, но в другом порядке), а затем сложить (эти три одинаковых числа).

Итого, вероятность получить ровно сет на флопе:
2/50 * 48/49 * 44/48 * 3 = 10.78%

Вероятность получить фул на флопе:
2/50 * 48/49 * 3/48 * 3 = 0.73%

Вероятность получить каре на флопе:
2/50 * 1/49 * 48/48 * 3 = 0.24%

Итого, вероятность получить сет или лучше (фул, каре) на флопе:
11.8%

Тот же результат в шансах будет выглядеть так:
11.8% = 11.8 к 88.2 = 1 к 7.5


з.ы. Просто запомните это магическое число:
11.8% или 1 к 7.5

Вероятность получить к двум картам одной масти флеш-дро или лучше (флеш):
11.8% или 1 к 7.5

Вероятность получить к двум связанным картам 54-JT стрит-дро на 8 аутсов или лучше (лучшее дро, стрит, стрит-флеш к одномастной связке, ...):
11.8% или 1 к 7.5





__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 14.12.2006, 15:46   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для StoneCold
 
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,001
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал чт, 14 декабря 2006 10:58
...
Вероятность получить фул на флопе:
2/50 * 48/49 * 3/48 * 3 = 0.73%
...
Похоже, не учтена вероятность выпадения трех одинаковых карт на флопе, что тоже дает фул, но стремный
__________________
"Дело не в размере впипа, а в умении им пользоваться". (c)longa@.....офф
StoneCold вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
возник спор... G O R O Около покерного стола 48 05.03.2010 21:58
Дурацкий вопрос вопрос от слегка начинающего alexstunning Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 22 01.07.2009 01:09
Возник спор,если можете,помогите ЖОРЖ Блэкджек 68 12.07.2006 17:11
Вопрос, опять вопрос pr3dat0r Безлимитный холдем микро бай-инов 17 08.06.2006 23:00


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 23:42. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot