[Гламуризатор-р-р]

ты абсолютно не вникаешь в то, что я пишу.
Пункт первый я уже давно прошел.По второму пункту я кажется все обьяснил.
Про плавание в НЛ400 - внимательней читай пост, я про микро писал. Хотя также плавал на НЛ100(с трудом добрался до 200, там также плавал, а с переходом на НЛ400 плавание прекратилось - пошел жесткий хардкорстрик. Сейчас меня закидают помидорами и скажут - ты просто не бьешь тот лимит, а вот и нифига - там просто сплошные переезды были и с недостаточным банкроллом(в 26 бай-инов) я пролетел до НЛ100.
Про стрики с разными винрэйтами - это ты вообще к чему мне обьясняешь? 8O Это-то как раз каждому должно быть ясно.

[Гламуризатор-р-р]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал пн, 12 февраля 2007 04:23

не сможешь. никто не сможет. забей. результаты будут некорректны.

Ты математик, чтобы делать такие выводы? Да тут и математиком вообще-то не надо быть, чтобы понять, что все это просчитывается.
ТЫ сказал и я забил, лол.
Все, хватит, я - спать.

[Гламуризатор-р-р]

баг на сервере - сообщение продублировано.

Неужели на форуме нет хотя бы одного человека, который прочтет всю эту тему, найдет логику и поможет с задачей?

[bolevar_blevar]

В общем, я понял. это тема о том, что ты хороший игрок, но невезучий. советы тебе не нужны. тебе нужна жалость.
Извини, конечно, но сентименты я берегу для брошенных котят

[bolevar_blevar]

Сообщение от Villain писал пн, 12 февраля 2007 04:32

Ты математик, чтобы делать такие выводы? Да тут и математиком вообще-то не надо быть, чтобы понять, что все это просчитывается.
ТЫ сказал и я забил, лол.
Все, хватит, я - спать.

Я не говорил, что этого нельзя сделать. Можно опытным путем, например. Наиграй 100К сдач и посмотри по трекеру, сколько каких переездов у тебя было.

Я сказал, что результаты будут некорректны. Т.е. в каждой конкретной СИТУАЦИИ, против конкретного оппа тебе придется пересчитывать среднестатистическое количество переездов на эти 100к рук. Ведь в зависимости от впипа и позиции, например, вероятность наличия у противника AXs может колебаться от 0 до 100%. Т.е. тебе нужно знать, какие руки из каких позиций и после какого рейза играет данный противник. При этом, нужно сделать поправку на количество липмеров (требование к стартерам могут меняться), общее настроение за столом (требование к стартерам могут меняться), свои ПФ статы (требование к стартерам могут меняться) и т.д. и т.п. Получаем одно уравнение с чудовищным количеством переменных, которое нужно решить, пока зеленая полосочка станет красной.

Поэтому, статистика, которую ты наиграешь или высчитаешь с помощью друга-математика, будет некорректна для применения в конкретных игровых ситуациях. А покер (как я уже ссылался на Профи) – это сплошные конкретные ситуации. Вывод: такая статистика нужна разве что для общего развития и для подкрепления жалоб на собственную невезучесть. Для учета во время принятия решения в игре она не годится.

[UndeadFreaks]

Сообщение от MegaFish писал пн, 12 февраля 2007 02:25

Я отыграл 120 тыс. сдач в ноль. Я

и это ты называешь играл в идеальный покер?
как вобще можно так надолго задержатся в нл25?
до нл100 можно за 1-2 месяца максимум дойти без особых трудностей.

[mar1o.by]

Сообщение от MegaFish писал пн, 12 февраля 2007 00:25

ВЫВОДЫ
1. Те, кто в плюсе на низких лимитах, пока находятся в 1/3 счастливчиков.
2. Умение играть в покер не поможет тебе заработать деньги на лимитах до $2/4.

Знаю людей играющих лимиты 025-50 nl 10 max на протяжении более 2х лет(примерно 800к рук), и они всё ещё в ХОРОШЕМ(pbb/100) и СТАБИЛЬНОМ плюсе, поэтому полностью не согласен с твоими выводами.

[MegaFish]

Сообщение от gambling24x7 писал пн, 12 февраля 2007 08:56

и это ты называешь играл в идеальный покер?
как вобще можно так надолго задержатся в нл25?
до нл100 можно за 1-2 месяца максимум дойти без особых трудностей.

Я быстро победил нл25 на Пати. 120000 сдач это было на нл50. За 3 месяца.

Возможно, у тебя нет таких проблем, так как ты играешь не на Пати. На Пати же на нл50 50% регуляров. Не преувеличиваю. Все они играют в почти идеальный АВС-покер. Остальных 50% рыбы не достаточно, чтобы преодолеть комиссию 8,5% с выигрышных банков.

Если же кто-то прорвался через нл50 на Пати, то ему повезло преодолеть комиссию 8,5%. Это возможно с вероятностью примерно 33%.

Если регуляров на руме 50% и больше, то рэйк практически непреодолим.

[UndeadFreaks]

я на пати играю, за 20 дней побил нл50, и уже почти месяц играю нл100.
нл25 пропустил, перешел с снг в кэш.
я прорвался через нл50, я счастличвчик?

[Гламуризатор-р-р]

я за неделю набирал штуку на НЛ25. Да тут многие писали, что и по 2штуки за 3 дня как-то умудрялись сделать. Так что НЛ50 за 20 дней - вполне реально без особой удачи, хотя сколько байинов ты набираешь.

[MegaFish]

Сообщение от mar1o.by писал пн, 12 февраля 2007 11:17

Знаю людей играющих лимиты 025-50 nl 10 max на протяжении более 2х лет(примерно 800к рук), и они всё ещё в ХОРОШЕМ(pbb/100) и СТАБИЛЬНОМ плюсе, поэтому полностью не согласен с твоими выводами.

Ну и прекрасно! Наверное я слишком сгустил краски. Я отыграл только 120 тыс. сдач. Может, следующие 100 тыс. сдач буду в огромном плюсе.

[RabiPoker]

Я наиграл на нл25 тысяч 70. Сначала играл отвратительно. Винрейт был 2-4 бб/100. Вспоминаю свою игру - просто рок! Дро вообще не играл, только если ситуация идеальна. Контбетов делал мало, АА не выбрасывал, и т.п. потом еще 20к на нл50, все в плюс. 90к, средний винрейт подошёл к 5. Средний за ВСЕ 90к рук. Включая плохую игру первые 40-50к рук. Сейчас считаю, что на нл25/нл50 можно иметь 12бб/100. Я вижу как. Одна проблема - дисциплина. Не знаю, наверно я никогда не исправлюсь. Иногда я плачу деньги просто за то, чтобы посмотреть что у оппонента. Это как бы относится уже к разряду - на что я трачу выигранные деньги . Так что весь этот кошмар, что написан про микролимиты - не вполне правда по моему мнению.

Кстати, перестал понимать зачем нужно 50 байинов для перехода на следующий уровень? Я понимаю, если вас напрягает то, что у вас маленький, по вашему мнению, банкролл. Но если у вас есть умение не зацыкливаться на банкролле, и вы играете не очень дисперсно, смысла 50ти байинов я не вижу вообще. При ско около 40-50, макс провал будет около 15-20 байнов, а то и меньше. При том, это все не сразу произойдет, у вас будет время перелезть на лимит ниже. Так зачем же 50 байинов?

[NL_only]

Вроде как оффтоп тут, ну раз не я начал...
Отвечаю про 50 байинов:
Типа ты плюсовой игрок. И поэтому проигрываешь меньше чем выигрываешь. Но если при проигрышах ты будешь быстро спускаться вниз, то потом тебе придется "отбиваться" на мелком уровне.

Давай сразу до примитива доведу:
- слил 10 байинов
- ушел вниз на этаж согласно управлению куцым банкроллом
- выиграл 20 байинов
- вернулся обратно.
Эффект нулевой
А если бы не ушел? Потому что банкролл выдержал бы провал?
Добавлено: А если бы выиграл не 20, а 15 (не хватило для возврата наверх)? А потом -8, потом +10? Т.е. при достаточном банкролле ты получаешь +$, на недостаточном -$. При прочих равных условиях. А "три шага вперед - два назад" или "два вперед - один назад" - обычное дело...

[bolevar_blevar]

Villain, специально, чтобы было что тебе показать сегодня кольнул 20ББ на ривере со 2-м натс флешем . правда, конвертер привирает немного :? . банк почему-то был чуть больше.

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.50/$1
10 players

Stack sizes:
UTG: $26.50
UTG+1: $219.80
UTG+2: $97.50
MP1: $104.50
MP2: $34.80
Hero: $153
CO: $79.50
Button: $59.90
SB: $172
BB: $100

Pre-flop: (10 players)
UTG calls, 4 folds, Hero calls, CO folds, Button calls, SB folds, BB checks.

Flop: K:c: A:d: 8:d: ($4.5, 4 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $4, Button folds, BB calls, UTG folds.

Turn: 9:d: ($12.5, 2 players)
BB bets $4, Hero calls.

River: Q:s: ($20.5, 2 players)
BB bets $20, Hero calls.

Results:
Final pot: $60.5
BB shows 3D KD
Hero shows QD 10D


upd. кстати, если бы дал рейз на префлопе, то, наверняка, не нарвался бы на старший флеш. это к тому, о чем мы вчера с тобой говорили.

[Гламуризатор-р-р]

И что ты хотел мне этим показать? Что бывают в природе переезды флаш на флаш?? :?
Ты бы лучше посчитал эту вероятность в лонг-ран так нарваться(имея всего ОДНУ руку сильнее нас возможной) в безрейженом банке. И учти - это НЛ100, где люди охотнее расстаются с К3с, чем на микро(там это почти ни на кого не действует).
Цифры бы :(

[UndeadFreaks]

на длинных столах все друг друга переезжают
лучше короткие игать

[Гламуризатор-р-р]

Вот это точно! Пусть и больше дисперсия в SH, зато меньше переездов и выше винрэйт.

[Гламуризатор-р-р]

Вчера резня флаш-на-флаш продолжилась, пару раз все-таки собрал более старший, а сегодня аж вот что:
Party Poker No-Limit Hold'em, $0.04 BB (10 handed)

CO ($4.94)
Villain ($7.25)
SB ($2.33)
BB ($3.23)
UTG ($3.58)
UTG+1 ($4.96)
UTG+2 ($2)
MP1 ($2.28)
MP2 ($7.47)
MP3 ($4.41)

Preflop: Villain is Button with 3:s:, 6:s:. UTG+2 posts a blind of $0.04.
1 fold, UTG+1 calls $0.04, UTG+2 (poster) checks, MP1 calls $0.04, MP2 calls $0.04, MP3 calls $0.04, CO calls $0.04, Villain calls $0.04, 1 fold, BB checks.

Flop: ($0.38) Q:c:, 5:s:, 8:s:(8 players)</font>
BB checks, UTG+1 checks, UTG+2 checks, MP1 checks, MP2 checks, MP3 checks, CO checks, Villain checks.

Turn: ($0.38) 5:c:(8 players)</font>
BB checks, UTG+1 checks, UTG+2 checks, MP1 checks, MP2 bets $0.12, MP3 folds, CO calls $0.12, Villain calls $0.12, BB calls $0.12, UTG+1 folds, UTG+2 folds, MP1 folds.

River: ($0.86) K:s:(4 players)</font>
BB checks, MP2 checks, CO bets $0.32, Villain calls $0.32, BB raises to $0.64, MP2 folds, CO raises to $1.52, Villain folds, BB calls $0.88.

Final Pot: $4.22

Results in white below:
BB has 7s Js (flush, king high).
CO has As Ts (flush, ace high).
Outcome: CO wins $4.22.
ноу камэнтс
и такое творится постоянно, хоть даже с баттона после огромадной толпы не лимпить уже гэп,безгэп кон-ры. Поэтому и интересно, какова доля каждого в таких разборках.

[MlDNlGHT]

Сообщение от Villain писал пн, 12 февраля 2007 02:04

Прежде чем оскорблять кого-либо, либо его навыки - убедись в том, что ты железно прав. Но для этого тебе самому надо разбираться в теме.

В данном случае я железно прав... увидим дальше... и никто тебя не оскорблял, ты сам над этим "поработал"...

Сообщение от Villain писал пн, 12 февраля 2007 02:04

Отвечаю на первое твое предложение - я хотел узнать о количественных вероятностях переездов (специфических и общих) при нормальной скилловой игре (Вот видишь, к тебе это уже не относится... человек который выкладывает туеву кучу розыгрышей в тильте а потом начинает ныть почему меня так часто переезжают с нормальной статистикой уже ничего общего не имеет...) (бьющей хотя бы детские лимиты в пух и прах), так как полоса затянулась(да и раньше такое было ооочень часто причем в разных румах, ни в одном я не видел удачи на моей стороны больше 1-5% от общего количества (дак задуматься пора, может проблема то все-таки в собственных навыках?) ). На 2+2 математики писали, например, что сэт ДОЛЖЕН нарываться на более старший с флопа X раз на 3тысячи рук(при условии, что все оппы играют все пары в 100% случаев). Хотелось бы и про остальные ситуации понять.
А теперь вставь вместо X реальное число, умник. Спросишь зачем тебе это надо? (...извини, не спрошу, во всяком случае у тебя...)А вот зачем. Задача на которую ты отвечал:

Твой ответ:

Нет уж, попинаем. Ты написал то, что и ослу понятно. Что за бред? Чекай,если не готов двинуть оленя? Из-за того, что там пара?ЛОЛ,ТЫ ЖЖОШ! У него на руках вторая лучшая рука(после старшего сэта),с какого фига ему чего-то бояться?Ему выколачивать надо, а не чекать. Дальше ты пишешь, что боялся бы старшего сэта. А ты вероятность того, что там сэт хотя бы приблизительно знаешь? Вот оно число X. Решай. (Ох, ты меня "сделал" ... С того дня когда я это откаментил прошло уже немало времени, я учусь, учусь как считаю у правильных людей, сегодня мне вполне хватает знаний различать ценный совет от пустого флэйма-порожника человека который вместо того чтобы прислушаться к знатокам данного форума лазает по старым темам и ищет как бы отквитаться с "обидчиком"...)
Еще один твой "камент":

За p.s. ответить можешь? (Могу. Во первых не нужно выдирать из контекста, если ты не удосужился полность прочитать тему и понять мой пост речь шла про префлоп, про дату и этого поста я повторятся не буду, хотя я не вижу к чему бы тут можно было придраться, вполне рациональное высказывание на нелогичное действие опа...)Если нет, то научись общаться сперва. И КТО ты чтобы давать совет кому-либо на форуме? С какого... ты одарил меня своим 4-м постом? (Хорошо что заметил, не считаю себя пока готовым давать людям свои мысли и решения о каких-либо вещах происходящих за столом, компетентным нужно быть... А моя ПРОСЬБА а не совет к тебе вполне уместа. Знаний твоих явно не достаточно чтобы самому одаривать других интересующихся "экспертным" мнением людей...)
Обоснуй мой уровень в покере(с твоим уже все ясно из одной раздачи-полный нуб) и найди серьезные ошибки в моих советах по факту. (Не хотел рыться в чужом "головном" бардаке, но первый же коммент на который я наткнулся от тебя сам все скажет про уровень Виллэйна в покере...
http://forum.cgm.ru/msg?th=12552&start=0
... а потом еще возмущается почему его старшие флэши переезжают... горе...

... да и вообще далеко ходить не нужно, ты сам на себя компромат выложил здесь в теме, люди уже отписывались о качестве твоих кошмаров...)
P.S.. откуда только такие берутся? (У мамы спроси..)

p.s. Забираю свою просьбу обратно, пиши что хочешь, мне ты врятли уже навредишь словом...

[AggressiveCheck]

Автору топика
Друг, тебе просто нужно немного отдохнуть от покера. Поработать над собственной психикой. И Midnight заметил верно - никто тебя не оскорбляет.