[Mart'yn]

Подскажите, есть ли какие-то параметры в PAH по которым вы определяете имеет ли оппонент высокую или низкую склонность к блефу. Я сам использую только такой банальный как - низкая агрессия, значит низкая склонность к блефу. А вот AF>2, тут вообще сложно что-либо сказать.

[RabiPoker]

Низкая агрессия ни о чем не говорит. Вообще, один только агрешн фактор вообще ни о чем не говорит. У человека может быть агрешшн фактор 10. И он может быть как блеффером, так и тупо тайтером. Так же он может быть коллинг стейшеном, который всегда дает 1бб ходя первым. Если смотреть АФ в совокупности с ВТШД тогда можно достаточно достоверно сказать - ЛАГ/ТАГ/ТП/ЛП постфлоп. Это достаточно точно будет. На счет блефов может подсказать совокупность АФ + ФЕ на всех улицах. Скажем, человек очень пассивен, и очень часто выкидывает на ривере, а на предыдуших улицах, агрессия у него большая, а ФЕ среднее. + Win At Show Down. Если маленький - то человек вероятно блефер. Но для всего этого нужна большая выкладка. Думаю, как минимум 300-400. А те игроки, на которых ты имеешь столько рук, должны быть тебе хорошо известны, и ты их должен читать без статов.

[I will kill your set]

Нужно его вскрыть или увидеть,как это сделает кто-то другой.

По статам ты это никак не определишь,даже игрок с AFriver=0,1
может блефовать,если банк слишком большой или ему будут созданы для этого условия (пассивная игра врагов,опасный стол,позиция),нужен
нотс и желательно не на основании единичного случая.

[CorwinXX]

Игрок может очаянно блефовать ставками по 5-10 долларов (в небольших банках) и никогда не блефовать, когда дело доходит до больших банков. А может и наоборот.

WtSD - тоже не показатель. Если кто-то вступает в игру один раз за три круга, и при этом ставить банк на флопе, банк на турне и оленя на ривере, то у него будет очень низкий WtSD, не смотря на то, что он никогда не скидывает свою руку на постфлопе.

[Mart'yn]

Что ж, значит никак не определить блаффера? Я, честно говоря, сам несколько раз поражался вскрывая блеф у людей с AF=1, списывал это на исключения или может подсел новый человек, а PAH еще статистику для старого показывает.
Но все же что такое блеф? Это когда человек вместо чека или фолда (большей частью на ривере) делает бет или рейз. Значит у него все равно должна быть повышенная агрессия на ривере. Разве не так?

[Гламуризатор-р-р]

Частенько наблюдаю, как какого-нибудь рока вскрывают с оверпарой, в то время, как рок минирейзит флоп, бэтит терн и ривер, на вскрышке у него нет сэта, старшей оверпары, а оказывается несильное дро. :?

[denker]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 06 февраля 2007 11:38

WtSD - тоже не показатель. Если кто-то вступает в игру один раз за три круга, и при этом ставить банк на флопе, банк на турне и оленя на ривере, то у него будет очень низкий WtSD, не смотря на то, что он никогда не скидывает свою руку на постфлопе.

Если я не ошибаюсь, то показатель WSD расчитывается только для рук, где был флоп. Так что у данного оппонента будет WSD = 100

[denker]

А на счет АФ - представим двух игроков, каждый из которых 100 раз выходил на флоп. Первый 90 раз сыграл чек(фолд), 9 раз бет(рейз) и однажды заколлировал. Второй 90 раз сыграл бет(рейз) и 10 раз заколлировал.У обоих будет ФАФ = 9.00.

Вопрос: И что общего у этих оппонентов, кроме цифири?

[CorwinXX]

Сообщение от denker писал вт, 06 февраля 2007 13:21

Если я не ошибаюсь, то показатель WSD расчитывается только для рук, где был флоп. Так что у данного оппонента будет WSD = 100

Скорее 0, чем 100, так как очень редко найдутся желающие колить его беты на всех трёх улицах. Вскрытия не будет.

Или я заблуждаюсь относительно того, как считается WtSD?

[CorwinXX]

Сообщение от denker писал вт, 06 февраля 2007 13:24

А на счет АФ - представим двух игроков, каждый из которых 100 раз выходил на флоп. Первый 90 раз сыграл чек(фолд), 9 раз бет(рейз) и однажды заколлировал. Второй 90 раз сыграл бет(рейз) и 10 раз заколлировал.У обоих будет ФАФ = 9.00.

Вопрос: И что общего у этих оппонентов, кроме цифири?

Понятно, что AF Flop нужно смотреть только вместе с Fold To Flop Bet. Уже не раз об этом писали.

[I will kill your set]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 06 февраля 2007 13:34

Скорее 0, чем 100, так как очень редко найдутся желающие колить его беты на всех трёх улицах. Вскрытия не будет.

Или я заблуждаюсь относительно того, как считается WtSD?

CorwinXX, в данном случае ты не ошибаешься и если скажем игрок сыграл одну руку,бетнул ривер и сфолдил врагов,то AFriver у него будет оо
а WentToSD 0%,т.к. доход до ривера без вскрытия не идёт в зачёт этого параметра.

Соответственно у любителей бетать ривер увесистыми бетами(не особо распологающими для слабого вражеского колла),процент дохода до SD будет меньше,чем у тех,кто делает более разумные value bet-ы или
играет на ривере менее агрессивно.

И к тому же,процентов 80 блефов,происходит совсем не на ривере не в смысле полублефов,а именно откровенных блефов на пустышке,а начинать вскрывать врага аж из-за угла,часто не очень разумно и слишком дорого