[Beginer]

Прокоментируйте какие параметры что значат и как их лучше испозовать для определения типа игрока.

[Профи]

Сразу встречный вопрос, а зачем тебе нужен тип игрока и как ты будешь его использовать играя против него, когда узнаешь?

[Beginer]

Странный вопрос, ведь против тайтового надо играть одним способом, лузового другим, колинг стэйшин третим и т.д.

Я просто ещё только начал разбиратся в PT вот и спрашиваю на какие параметры обратить внимание и что они значат.

[Профи]

Попробуй нажать [Help] в PT - все параметры там хорошо описаны, и с форума PT есть линк-стикер на руководство по использованию PT для начинающих пользователей.

Потом перейди на страницу Summary в PT и попробуй сортировать игроков по разным колонкам и сравнивать их со своими значениеми.
Те, у кого какой-либо параметр больше-меньше, чем у тебя, соответственно более экономные-раскованные, пассивные-агрессивные, чем ты. Для разных игр (6-макс, 10-макс) точка, выше-ниже которой игрока можно отнести к какому то типу - разная.

Сообщение от Цитата:

Странный вопрос, ведь против тайтового надо играть одним способом, лузового другим, колинг стэйшин третим и т.д.

Может и странный, но что ты будешь делать дальше, если отнесешь игрока к какому-то типу?

А так, я бы сказал, что VP$IP меньше 20% - это экономный игрок для любой игры. VPIP больше 35% - расточительный для любой кроме 1-на-1.
PFR<5% и при этом TOT-AF<0.8 - пассивный по любым меркам, а PFR>10%, TOT-AF>2 агрессивный по меркам любой игры (кроме 1-на-1).

[Beginer]

Сообщение от Профи писал(а) сб, 04 декабря 2004 14:39

Попробуй нажать [Help] в PT - все параметры там хорошо описаны, и с форума PT есть линк-стикер на руководство по использованию PT для начинающих пользователей.

Всё это конечно хорошо, только вот с английским у меня хреново :(

[Zedmor]

Ключевые нотсы -
VPIP - позволяет резулировать уровень рук с которыми лимпишь/рейзишь против этих игроков. Пример - ты на баттоне, после тебя тайтовые блайнды (с впип <18) перед тобой залимпили две рыбы с VPIP >30) - можно порейзить, например K9s без вопросов. В случае если полимпили тайтовые игроки можешь только коллить.

PF Raise - отношение к рейзам другим. Если порейзил человек с PFR 0 (VPIP 30) на протяжении 200 рук - типичная рыбка - то ты со своими AQo чувствуешь себя некомфортно. 200 рук это большой семпл - скорее всего у него уже был AKo/s и пары от TT и он эти руки по каким-то причинам непорейзил. Так что ориентируясь по текстуре стола, конечно, если ты ожидаешь еще колдколлеров с худшими руками чем твоя, то можно и поколдколлить. Рирейзить я бы не стал, а скорее всего сфолдил бы (кстати что по этому поводу думают старшие товарищи).

Дальше - у товарища PFR наоборот зашкаливает - тогда ты со своими AQ рейзишь его смело, а его лимп рейзишь с худшими руками чем обычно, если только он на замечен за каверзами типа лимпа на старших парах.

С постфлопом все абсолютно также - чем пассивнее человек тем больше значения ты придаешь его рейзам. Чем меньше значение его W$SD (это значение удобно привязывать к 50 - если оно сильно меньше 50, значит человек чаше доходит до шоудауна даже с плохими руками, если сильно больше то - наоборот). Ну в общем на основе этого или других факторов (went to SD) ты определяешь его ВИКОВОСТЬ (weak) то есть насколько он подвержен фолдить. Внимание! Этот фактор часто не совпадает с VPIP и агрессией - игрок может быть луз пассивным и при этом слабым, хотя чаще бывает так - луз пассивный игрок скорее всего заколлит тебя до ривера с чем угодно, поэтому попытки выдавить его из пота со своими оверами это почти всегда МИНУСОВАЯ ИГРА. Поэтому по поводу оверов - если вы побеттили овера и лузпассивный-невиковый игрок не скинул, то если вы не улудшились на терне делаете чек-фолд обычно. Так как скорее всего у него третья пара или еще что. Если ее нет, то он прочекает за вами, а дальше можно будет прикинуть что делать на ривере. А вот если игрок виковый, то его нужно давить - он частенько скинет на турне или на ривере и ваша агрессивная игра становится EV+.

Тут важно заметить одну вещь - везде говорят что хороша тайт-агрессивная игра. Я могу сказать что это не так - хороша игра, которая подстраивается под действия оппонентов. Если вокруг меня сидят камешки - VPIP <10, PFR0, PFA ~0 то я буду рейзить и рирейзить со всяким галом и скидываться на любую их активность, то есть буду луз-пассив (ну в разумных пределах) - вик игроком, поведение которое вроде бы ведет к проигрышу, но не против такого типа игроков. Против таких игроков, если они не изменятся, я наколбашу столько денег, сколько никогда не наколбасит тайт-агрессив.

Тут все как в "камень-ножница-бумага". Тайт бьет лузового, агрессивный бьет тайтового, лузовый бьет агрессивного.
Вся сложность что игроков десять и определять как играть надо быстро, поэтому тайт-агрессив до флопа это всегда лучшая стратегия. Она маскирует много рук, она обычно создает правильные одсы в вашу пользу. После флопа когда вас двое-четверо, без игры в зависимости от типа оппонентов никуда. Также важно, кстати, хорошо читать флоп. Читать руки оппонентов можно, только если вам хорошо знакомо что и как данный тип игроков играет и в каких позициях.

[Профи]

ОК, sorry. Я пожалуй перемудрил с задаванием встречных вопросов и подталкиванием тебя незаметно к собственным выводам.
Хочу сказать, что давно собирался сделать короткое описание PT на русском и в ближайшие пару дней обязательно сделаю.

Удачи.

[Профи]

Насчет камень-ножницы меня только что этим способом побили - играл небольших блайндов 1-на-1 NL и противник за полчаса меня незаметно посадил в лужу, в точности как описано в стратегии 1-на-1 на моем сайте. Частично ему везло, но я его недооценил и он меня очень изысканно пару раз накрыл так, что было уже не сброситься, а сам мне ни разу не попался. Самое трудное для меня, когда стало ясно, что противник сильнее, это встать и уйти, а не добавить следующую порцию денег..

[VlzPoker]

Сообщение от Профи писал(а) сб, 04 декабря 2004 23:20

ОК, sorry. Я пожалуй перемудрил с задаванием встречных вопросов и подталкиванием тебя незаметно к собственным выводам.
Хочу сказать, что давно собирался сделать короткое описание PT на русском и в ближайшие пару дней обязательно сделаю.

Удачи.

Может я его упустил?
Или планы поменялись?
Очень интересно, мне кажется, в качестве эксперимента провести опрос по знатокам PT.
Какая цифра примерно в затертой области? Если нужна тотал статистика, скажите, кину.

[Профи]

Сообщение от VlzPoker писал(а) чт, 31 марта 2005 00:01

Может я его упустил? Или планы поменялись?

Я перешел к другой тактике: бесплатно отвечаю на вопросы зарегистрированных пользователей PokerTracker через ЛС на этом форуме. Если ты один из них - обращайся. Я обещаю ответить каждому зарегистрированному пользователю на конкретные вопросы по возможности подробно и опираясь на весь свой опыт игры, т.е. не просто перевести термин, а что-либо при этом подсказать и посоветовать.
Меня тут спросили даже не являюсь ли я автором PT, если так его защищаю - нет, просто по мере сил стараюсь помочь автору хорошей программы, чтобы он не забросил работу над ней.

Сообщение от Цитата:

Очень интересно, мне кажется, в качестве эксперимента провести опрос по знатокам PT.
Какая цифра примерно в затертой области? Если нужна тотал статистика, скажите, кину.

2,912 раздач это не просто мало, а очень мало. Сколько игроков в среднем в этой игре? - предполагаю, что 10 (т.к. 0.5-1).
Ты смотришь приблизительно 45% флопов. Я могу попробовать предугадать, что цифра в зачерненных полях стремится примерно к минус 1БС/100 раздач - раскованный префлоп, но вряд ли ниже, т.к. не все так плохо, и ты весьма адекватен на постфлопе (что показывают Went to SD и Won $ at SD). Так-что может эти поля стремятся даже просто почти к нулю. Расскажи, пожалуйста, когда будет больше 10-15 тысяч раздач угадал я или нет. (Только статистика должна остаться такой же ) Но еще раз - 3К раздач это совершенно ничто. Это не выпад в твой адрес, а констатация факта с точки зрения возможных отклонений всех показателей.

[Yura]

Профи, почему 45% флопов? ИМХО 40%. Я бы положил скорее около +2 ББ, но 3к действительно очень мало.

[Mike777]

+130$, ~4БС/100 хендов. Угадал?

[VlzPoker]

Сообщение от Mike писал(а) чт, 31 марта 2005 09:44

+130$, ~4БС/100 хендов. Угадал?

через два-три дня напишу, что там

[Профи]

Сообщение от VlzPoker писал(а) чт, 31 марта 2005 19:03

через два-три дня напишу, что там

А что, уже станет 25К раздач? Быстро ты играешь Хоть приз объяви, как Петер делал - типа плачу половину своего выигрыша тем, кто угадает. (Но, если там минус, то убытки тоже поровну!................................. Стоп, я этого не говорил :o )

[Профи]

Посмотрите вот сюда - это статистика Петера. Если перевести то, что там написано в БС/100, то получается, что у него были периоды длиной N раздач, когда держался винрэйт

БС/100	N раздач
8.4	7771
7.83	5761
5.34	17207

Я выбрал три самых показательных. Меньший из этих отрезков в два раза длиннее вашего, а винрэйт там наблюдается намного выше, чем реальный винрэйт Петера (около 3БС/100, если я ничего не путаю). Короче несерьезно это, считать, что 3К раздач отражают реальность. Даже 50К едва-едва к ней приближаются.

[Итар-Тасс]

Да статистика это наука.,Пока сам не станешь ее жнртвой....

[Профи]

Сообщение от Yura писал(а) чт, 31 марта 2005 09:16

Профи, почему 45% флопов? ИМХО 40%. Я бы положил скорее около +2 ББ, но 3к действительно очень мало.

47% flops seen - я уверен, т.к. Vlz дал мне немного дополнительной информации. Соответственно я обещал не разглашать сумму выигрыша и дальше не участвую в розыгрыше призов.

8-)

[VlzPoker]

Сообщение от VlzPoker писал(а) чт, 31 марта 2005 19:03

через два-три дня напишу, что там

пишу ...в зачеркнутой области были положительные 240.28 8.25

[Zedmor]

А я сегодня вот в вильямхилле бонус отмывал на блекджеке (-1.5% на секундочку), так ты прикинь, целых 150 баксов выйграл (15 ставок) за примерно 80 рук...

И что???

[maugli]

Сообщение от Zedmor писал пт, 01 апреля 2005 20:34

А я сегодня вот в вильямхилле бонус отмывал на блекджеке (-1.5% на секундочку)

-0.5% однако