[X-Mage]

Подскажите, такие раздачи это хреновая игра, или просто невезение? Сет слил флопнувшемкся флешу, мой флеш вьехал в старший флеш.
Просто последние пару дней такие раздачи через раз, и на НЛ25 я летаю от -10 байинов, до 0. Я за 8к раздач не смог вывести винрейт в плюс. только начинаешь отбивать, долго и упорно наращиваешь несколько стэков постоянным стилингом и агрессией, а потом за несколько раздач заливаешь все что выиграл и сверху еще. Бля, достало.

$0.25-$0.25 No Limit HE (Real)

Stack sizes:

Hero ($24.75)
BB ($19.75)
MP1 ($14.50)
MP2 ($24.40)
CO ($36.50)
Button ($26.70)

Pre-flop: (6 players) Hero is SB with 5:s: 5:h:
MP1 folds, MP2 folds, CO folds, Button calls $0.25, Hero bets $0.85, BB folds, Button calls $0.75.

Flop: 5:c: 9:c: Q:c: (2.25$, 2 players)
Hero bets $2, Button raise to $5, Hero calls $3.

Turn: 8:h: (12.25$, 2 players)
Hero bets $7, Button raise to $15, Hero raise to $11.75 (all-in), Button calls $3.75.

River: A:h: (68.5$, 2 players)

Еще одна:

$0.25-$0.25 No Limit HE (Real)

Stack sizes:

Hero ($33.80)
MP ($8.65)
CO ($18.30)
Button ($21.85)
SB ($33.50)
BB ($50.45)

Pre-flop: (6 players) Hero is UTG with 5:d: 2:d:
Hero calls $0.25, MP folds, CO folds, Button folds, SB folds, BB checks.

Flop: 4:d: 3:c: 8:d: (0.65$, 2 players)
BB bets $0.25, Hero raise to $0.80, BB calls $0.55.

Turn: J:c: (2.25$, 2 players)
BB checks, Hero bets $1.50, BB calls $1.50.

River: K:d: (5.25$, 2 players)
BB checks, Hero bets $5, BB raise to $10, Hero calls $5.

[ProzAk-R]

в перовм случае - ответил бы на рейз оппа на флопе, но на рейз терна бы зарыл-флеш для меня здесь очевиден. Много залил сам в таких ситуациях на младших сетах - и старшим, и стритам, и флешам - считаю, что выкидывать умею .
во втором случае - не понимаю лимп с утг с такими картами. а дальше я бы не рейзил, и на терне уже сфолдил.

[Отчаянный]

по первой раздаче.
я всегда с подозрением отношусь к ререйзу на таком флопе. сам много раз подлавливал на натсе так.
по второй.
просто переезд.
концов у тебя там просто пропасть. а опп может ловить и на сете с флопа. единственное это его рейз на ривере. я бы подумал на флеш.

P.S. если я где не прав поправьте пожалуйста.

[apoznanskiy]

по второй раздаче:
1. фолд префлоп
2. терн надо чекать, одна из задач рейза на флопе это как раз возможность получить халявную карту на терне
3. ривер нормально

[X-Mage]

А вот еще такая раздача. Должен я был тут поверить в девятку у оппа?
Я решил, что с сетом он бы так много на флопе не рэйзил и просто не верит в моего туза. На самом деле там оказались А9. Как считаете, на мелких лимитах оппам вообще лучше верить?

$0.25-$0.25 No Limit HE (Real)

Stack sizes:

CO ($26.05)
Button ($57.45)
Hero ($24.25)
BB ($26.10)
UTG ($37.70)
UTG+1 ($24.85)

Pre-flop: (6 players) Hero is SB with J:s: A:s:
UTG folds, UTG+1 folds, CO folds, Button folds, Hero bets $0.85, BB calls $0.75.

Flop: 9:c: A:h: 9:s: (2$, 2 players)
Hero bets $1.50, BB raise to $8, Hero calls $6.50.

Turn: 3:h: (18$, 2 players)
Hero checks, BB bets $17.10 (alll-in), Hero calls $15.25.

River: 4:h: (82.7$, 2 players)

Сообщение от avp писал чт, 11 января 2007 12:12

2. терн надо чекать, одна из задач рейза на флопе это как раз возможность получить халявную карту на терне

Я обычно умеренно раскачиваю банк на дровах, чтобы когда заходило все оплачивали.

[ProzAk-R]

По третьей раздаче - поставил бы бет больше 2,5-3$. Если бы опп заколировал - играл бы чек - и смотрел его ставку.

[Отчаянный]

на ТАКОЙ рейз я бы упал сразу. если блефует то и фиг с ним, а если нет то ты влетел с колом на треть банка. видимо опп просто не умеет скрывать силу своей руки. или ты себя зарекомендовал как игрок играющий до упора свой премиум или карманку.
на моих пятачках я к таким рейзам отношусь очень серьезно. а вообще только идиот станет на тузе с дохлым кикером ловить что то против премиума. на тузе он ведь точно вляпается. ему просто повезло.
P.S. а на 6max я почему то меньше верю оппам и это влияет таки на принятие решения. думаешь вот ворюга ну я сейчас его вскрою и "вскрываешь".

не бейте сапогами это мое скромное мнение

[Коллега]

Я тоже счас NL мелкий опробываю, так сказать... И только короткие столы. Примерно тоже развитие событий - агрессия, стилинг и т.д.
Вот только в подобных раздачах стараюсь на стэк не играть. Советы наших уважаемых ноулимитчиков рулят .

Игра сэта, тем более младшего, на 3флэш борде - удовольствие ниже среднего. Банк, наверное, не стоит раздувать. Ссыкунов на этом
лимите достаточно и на оленя смотреть не хочется. Торн я бы уже не ставил.

Вот вторая раздача мне больше нравится. За себя скажу... Как только я собираюсь с говном лимпануть - сразу говорю себе: " Лучше уж
порэйзи, или выкинь нах..." После рэйза пф играть легче, тем более если имидж соответствующий за столом. Только бэттинг не такой
получиться. Надо заставить ББ не атаковать, а тянуть свою... Без позиции ему хреновасто будить. И на торне самому ставить банк
или чуть больше. Кстати по розыгрышу у ББ как раз читается флэшдро.

По последней раздаче, я б наверно сфолдал на такой рерэйз, т.к. опп скорее всего выпустит оленя на торне. Не люблю коллировать
постфлоп, если сам нападал на пф. Гадай есть там у него девятка или нету... Самому рирэйзить - это уже практически олень. Доска
парная, киккер не ахти. Авантюра в обчем.

[ProzAk-R]

Сообщение от Коллега писал чт, 11 января 2007 13:06

За себя скажу... Как только я собираюсь с говном лимпануть - сразу говорю себе: " Лучше уж
порэйзи, или выкинь нах..."

Я обычно говорю себе ( особенно в ранней позиции) - "скоро блайнды, там такие вещи и поиграем".

[ksion]

опыта у меня поменьше, так что может чего не понимаю
но я бы рассуждал так

по 1й раздаче
сама по себе пара 5 вряд ли выиграет, так что ты либо хочеш поймать сет и вытянуть из оппонентов побольше. Тогда не понятно зачем бет.
Я бы проколил на префлопе и легко выкинул бы на флопе если сета не получилось. Ну и в данной ситуации тоже.
Либо ты пытаешся украсть пот прямо сейчас. Мое чутье подсказывает что ты выбрал не ту позицию. Ясно же что батон теперь не сдасться, и не известно еще что скажет BB.

по 2й раздаче и так все ясно, фолд на префлопе.

по 3й - опять же позиция не та.

Ну и общее впечатление -- ты как будто куда то торопишься. И сам себя загоняешь в сложную ситуацию на флопе и далее.
Я бы поменьше мудрил на префлопе, все равно не оценят.

[rugambler]

Сообщение от X-Mage писал чт, 11 января 2007 12:43

Я обычно умеренно раскачиваю банк на дровах, чтобы когда заходило все оплачивали.

это не правильно, т.к. хорошая рука чек-рейзит, а коллят только дроу всякие, что тебе и не хочется совсем.
На турне плохой бет имхо.

[Immy]

Возможно конечно это бэд стрик, он у меня длится обычно 5-6к рук и я стараюсь их быстро и тайтово отыграть за 2-3 дня. Но вот насчёт агрессии, я тоже агресивничал как все пишут, но видно этого толком не понимал, поуменьши агресиию, сделай статистику что то вроде 20\12 и сам потом увидишь, понатсуй и т.д и не лезь в авантюры типо 25 флэш, поймал, так поставь пол банка что бы оплатили, а не банк что бы ререйзнули. Вобщем уменьши агрессию и на 1 стол меньше играй, всё будет =).

[Голландец]

Во втором случае, имхо, дерьмовая игра

[X-Mage]

Сообщение от rugambler писал чт, 11 января 2007 14:33

это не правильно, т.к. хорошая рука чек-рейзит, а коллят только дроу всякие, что тебе и не хочется совсем.

Ну это когда повыше заберусь, наверное, увижу. А на НЛ25 меня, как правило, просто колят с любой рукой. И когда я дрова свои собираю, совершенно не верят и не догадываются. Минус стэк как правило получается уже на топ-паре. Некоторые и на второй паре отдают.
Насчет чек-рэйзов, с некоторыми оппами действительно проблема. Только недавно догадался выводить на стол этот параметр из статистики. Ну и оппов запоминаю понемногу, одни и те же лица.

[PestIQ]

1 раздача - чек турн.
2я - как уже не раз заметили с таким г никогда бы не лимпанул. Чтоб лимпить с утюга нужна ооочень хорошая рука и редко.
3 раздача я пасую на флопе, ибо что дальше то? Чек-фолд турн? Играть на стэк? Нафиг..., сэкономлю.

Автор, та же фигня на нл 25, тока сунулся. Грешу только на себя. Потому как те же ощущения испытал перейдя с 5ки на 10. Сцыкливо, тяжело пасовать, когда относительно много уже стоит в банке. Надо привыкнуть.

[ProzAk-R]

Сообщение от v4ImmBa писал чт, 11 января 2007 15:19

Возможно конечно это бэд стрик, он у меня длится обычно 5-6к рук и я стараюсь их быстро и тайтово отыграть за 2-3 дня. Но вот насчёт агрессии, я тоже агресивничал как все пишут, но видно этого толком не понимал, поуменьши агресиию, сделай статистику что то вроде 20\12 и сам потом увидишь, понатсуй и т.д и не лезь в авантюры типо 25 флэш, поймал, так поставь пол банка что бы оплатили, а не банк что бы ререйзнули. Вобщем уменьши агрессию и на 1 стол меньше играй, всё будет =).

все списывают на бедстрик . Флеш с флопа у оппа - бедстрик виноват. Дрова тянули - бедстрик. Да все тут нормлаьно, только в одном случае сыграно неправильно, во втором-плохо, что вообще сыграно.

[X-Mage]

Сообщение от v4ImmBa писал чт, 11 января 2007 15:19

сделай статистику что то вроде 20\12 и сам потом увидишь, понатсуй и т.д и не лезь в авантюры типо 25 флэш, поймал, так поставь пол банка что бы оплатили, а не банк что бы ререйзнули. Вобщем уменьши агрессию и на 1 стол меньше играй, всё будет =).

Ну нафиг. Это на 10mаx похоже. Тупое ботство. Я засну от такой игры. К тому же я могу играть не больше 4 столов, нужно выжимать с них максимум. А это ЛАГ.

[X-Mage]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 11 января 2007 15:33

все списывают на бедстрик . Флеш с флопа у оппа - бедстрик виноват. Дрова тянули - бедстрик. Да все тут нормлаьно, только в одном случае сыграно неправильно, во втором-плохо, что вообще сыграно.

Да знаешь, когда на твой сет у оппа через раз оказывается флопнутый стрит/флеш или когда на твой стрит/флеш у него через раз оказывается старший, можно подумать о невезении. Но над дерьмовой игрой я ессно подумаю больше. Я конечно скоро сам разберусь, где играю неправильно, просто не хочется до этого момента проиграть очень много.

[Dustangel]

Сообщение от X-Mage писал чт, 11 января 2007 12:43

Как считаете, на мелких лимитах оппам вообще лучше верить?

Именно так. Я сохраняю плюсовой винрейт (10+PTBB/100) до тех пор, пока помню, что рыба в целом не врет. Что у них на руках, так они и играют. Блефовать против них в целом невыгодно, но воровать блайнды/контбетить можно. Когда я сажусь за новый стол, автоматически причисляю весь стол к рыбе, за исключением людей с двойным и более стеком, с которыми пока что стараюсь просто не играть. Проведя за столом кругов 5, уже более точно классифицирую людей по тайтерам/лузерам и активным/пассивным, но все равно даже против лузера буду избегать слишком рискованной игры (например, играть на стек на топ-паре без кикера). У меня пока недостаточно опыта, чтобы определять плюсовость таких пограничных ситуаций.

[Dustangel]

Сообщение от X-Mage писал чт, 11 января 2007 15:36

Ну нафиг. Это на 10mаx похоже. Тупое ботство. Я засну от такой игры. К тому же я могу играть не больше 4 столов, нужно выжимать с них максимум. А это ЛАГ.

Быстрый ты. У меня вот статы как раз 20/14, так я уже три стола не всегда играть успеваю (правда, я спид столы играю, там 15 секунд на действие).