[mordovorot]

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (10 handed) by Hand Converter CG

SB ($17.56)
BB ($6.35)
UTG ($25)
UTG+1 ($12.78)
Hero ($23.75)
MP1 ($18.91)
MP2 ($22.85)
MP3 ($4.40)
CO ($15.65)
Button ($4.65)

Preflop: Hero is UTG+2 with K:c:, Q:c:.
2 folds, Hero raises to $1, 5 folds, SB raises to $3, 1 fold, Hero calls $2.

Flop: ($6.25) 8:c:, 3:d:, A:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero checks.

Turn: ($6.25) 6:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets $7, SB calls $7.

River: ($20.25) 9:s:(2 players)</font>
SB calls $7.56 (All-In), Hero calls $7.56.

Final Pot: $35.37

Results in white below:
SB has As Ad (three of a kind, aces).
Hero has Kc Qc (flush, ace high).
Outcome: Hero wins $35.37.
Решил наглядную задачу запостить

[AndyB]

А тут похоже ему никак не избежать проигрыша стека, т.к. он слишком короткий, и ты ведь наверно забьешь даже банк бет на флопе.

[mordovorot]

Сообщение от AndyB писал пт, 16 июня 2006 20:22

А тут похоже ему никак не избежать проигрыша стека, т.к. он слишком короткий, и ты ведь наверно забьешь даже банк бет на флопе.

ну не знаю насколько он короткий макс 25 у него 18 хз хз

[AndyB]

Ну я еще относительно банка имел ввиду, все таки вы по 12 ББ на префлопе накидали. Ну даст он 4-7 на флопе, ты забьешь, терн даст тебе флеш ты пойдешь в алын, ему все равно принимать надо, у него почти корректные одсы улучшиться против флеша, и он может быть против сета, АК и т.п.

[mordovorot]

Вопрос почему стоит колировать на флопе бет в банк?

[Bob_a]

AndyB, мне кажется ты не прав. Если бы чёрт с тузами не жадничал и поставил банк на флопе, то стек он не проиграл. И именно потому что его стек укороченный а значит имплайд-одсы против него не оплачивают игру с флэш-дро.

[diman000]

По-моему бет банк на флопе против одного оппа не стоит коллировать. Потому что, флеш купленный на торне очень очевиден и мы никак не отобьем свои имплайед. Вряд ли мы будет кидать оленя на торне, которого он будет обязан принимать. Мы же не знаем, что стоим против сета тузов. Мы можем стоять против чего угодно: АК, или проверочного бета с КК, например.

[mordovorot]

Сообщение от Bob_a писал пт, 16 июня 2006 21:53

AndyB, мне кажется ты не прав. Если бы чёрт с тузами не жадничал и поставил банк на флопе, то стек он не проиграл. И именно потому что его стек укороченный а значит имплайд-одсы против него не оплачивают игру с флэш-дро.

Вот и я так думал, что поставь он банк на флопе я бы скорей всего упал.

[diman000]

Сообщение от Bob_a писал пт, 16 июня 2006 14:53

AndyB, мне кажется ты не прав. Если бы чёрт с тузами не жадничал и поставил банк на флопе, то стек он не проиграл. И именно потому что его стек укороченный а значит имплайд-одсы против него не оплачивают игру с флэш-дро.

Кстати, да. На флопе у МБ должно остаться 14 баксов, пойдя банком в 6 баксов, он по-любому загонит колл Героя в отрицательное МО.

[тёркин]

Нельзя говоришь...

Вы вдвоём; у товарища натс и натс-дро; у тебя может быть АК; пара ниже; дро в конце-концов, которое слабее твоего; он хочет денег и тебя пугать - это денег больше не получить.

Вывод: слоуплеим.

За что и наказаны .

[diman000]

Сообщение от тёркин писал пт, 16 июня 2006 15:50

Нельзя говоришь...

Вы вдвоём; у товарища натс и натс-дро; у тебя может быть АК; пара ниже; дро в конце-концов, которое слабее твоего; он хочет денег и тебя пугать - это денег больше не получить.

Вывод: слоуплеим.

За что и наказаны .

ИХМО: вывод неправильный. По этой сдаче: мы получили тузовый сет, опп давал рейз префлоп и заполлировал наш ререйз. Мы хотим выиграть много с такой сильной рукой как тузовый сет. У каких рук оппа мы можем это сделать? Только у АК. Других рук нет. Не получим мы никогда много от КК/QQ даже если прочекаем флоп и будем всеми силами ждать на торне короля или даму, дающую сет оппу. А вот проиграть флешу можем проще простого.
Вывод: не слоуплеим, тем более учитывая глубину нашего стека.

[AndyB]

Да, погорячился, ты не держишь бет банк и я согласен, что дав банк на флопе, соперник мог выиграть этот банк против флеш-дро. Но ведь обладатель сета тузов не знает против чего он стоит. Посмотри на сдачу его глазами. Он сделал большой ререйз, показав КК АА, м.б. АК, без позиции против раннего рейзера 4ББ (что обычно обещает крупную пару или АК), который затем уровнял его ререйз (что обычно наверняка обещает пару или АК, которые кстати скорее всего надо сносить). В 10мах крайне редко здесь будет что-то иное. Понятно, что ему ставить, что-то надо было, т.к. чек просто кричит о сете тузов, но если б он поставил на флопе меньше, имитируя королей, то все равно отдал бы стек. Я б наверно тоже отдал, т.к бет банк не догадался б поставить на его месте и поставил бы меньше, дав дро корректные с имплаед одсы удержаться.

[тёркин]

Сообщение от diman000 писал пт, 16 июня 2006 18:47

ИХМО: вывод неправильный. По этой сдаче: мы получили тузовый сет, опп давал рейз префлоп и заполлировал наш ререйз. Мы хотим выиграть много с такой сильной рукой как тузовый сет. У каких рук оппа мы можем это сделать? Только у АК. Других рук нет. Не получим мы никогда много от КК/QQ даже если прочекаем флоп и будем всеми силами ждать на торне короля или даму, дающую сет оппу. А вот проиграть флешу можем проще простого.
Вывод: не слоуплеим, тем более учитывая глубину нашего стека.

Прошу простить, недосказал. Сам-то дал бы 3$ в такой ситуации, такой вот слоуплей у меня. Хочу чтобы у него было такое дро и он его тянул под мои ставки. Полагаю, что пол пота на флопе и пол пота на тёрне он даст и что выгодней брать с него столько, сколько он согласится давать, чем удовлетвориться флопом.

Критикуйте.

[diman000]

Сообщение от тёркин писал пт, 16 июня 2006 23:24

Прошу простить, недосказал. Сам-то дал бы 3$ в такой ситуации, такой вот слоуплей у меня. Хочу чтобы у него было такое дро и он его тянул под мои ставки. Полагаю, что пол пота на флопе и пол пота на тёрне он даст и что выгодней брать с него столько, сколько он согласится давать, чем удовлетвориться флопом.

Критикуйте.

Моя точка зрения: проблема сета в том, что это не просто старшее совпадение. Сет выкинуть почти невозможно, даже если на торне образуется 3-flush или стритовые варианты. Во-первых, х.з., что там у оппа, а во-вторых у сета есть 10 аутов на переезд стрита/флеша на ривере.
Когда я играю сет, я стараюсь взвинтить банк на флопе так, чтобы на любом торне поставить все. Если бы я был на месте оппа с сетом тузов, то просто разделил бы свой небольшой стек на две части и пошел одной половиной на флопе, а второй на торне.
Если бы я сидел с АК, то на флопе дал бы полбанка, а на таком трефовом торне просто повторил бы ставку флопа и выкинул на рейз.