[Skandinav]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал вт, 18 марта 2008 00:10

Что касается SnG искренне советую забыть что это такое раз и на всегда , время которое я на них потратил можно и нужно было использовать по другому .
Удачи!

ХА СНГ ты тоже считаешь бесполезным занятием?

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от Skandinav писал вт, 18 марта 2008 13:51

ХА СНГ ты тоже считаешь бесполезным занятием?

Супербесполезным

1. Преимущество хорошего игрока проявляется больше при игре глубокими стеками. В кеше игрок способный и желающий учится имеет больше пространства для действий.

2. Потолок роста в SnG весьма ограничен. Бушботом умеют уже пользоватся на 100+5. В тоже время на NL400 полно рыбы, да и обыгрывать более слабых регуляров в кеше проще.

[jugaster]

Имхо невыгодно играть игры до кеш ХА НЛ100 включительно если макс. рейк 0,5 доллара (ФТ, старс), и до НЛ200 если максимальный рейк 1 доллар.
Например, игра 100+8 в онгейме. За 10 минут я играю 40 рук. турнир в среднем длится 80-100 рук (там по 2к фишек, поэтому они длинней по кол-ву рук чем стандартные). Глубина стека соразмерная с кешем (2к фишек, блины 10/20 первые 10 минут). Итого в среднем за 100 рук я плачу 8 долларов.
Если играть в кеш то в 60% будет виден флоп/браться рейк из них один игрок выиграет 30% времени и заплатит рейк. Рейк будет равен 5% от среднего пота, но не больше 1 доллара. По моим прикидкам средний пот на нл100, если уже смотрят флоп около 10-15 долларов. итого рейк 0,5-0,75 доллара. Итого за 100 рук вы заплатите 15-20 долларов.
Мастерство мастерством, но 10 долларов слишком большая разница.
НЛ200 как раз критический лимит, где эффективный рейк одинаков.
Так что имхо утверждение о том, что кеш лучше чем ХА СНГ не верно и зависит от лимита

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от Цитата:

Так что имхо утверждение о том, что кеш лучше чем ХА СНГ не верно и зависит от лимита

jugaster, ты не понял смысл моего поста :( Я говорю исключительно о путях развития игрока в покер, а не о том что бы играть один лимит на протяжении многих лет зарабатывая на хлеб (думаю что об этом меня и спрашивали). Уровнь игроков на NL100- настолько низок и деньги достаются настолько легко (при определённом сскиле и тейблселекшене)что рейк не имеет абсолютно никакого значения, эти баины элементарно проходятся.

[jugaster]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал пт, 21 марта 2008 21:13

jugaster, ты не понял смысл моего поста :( Я говорю исключительно о путях развития игрока в покер, а не о том что бы играть один лимит на протяжении многих лет зарабатывая на хлеб (думаю что об этом меня и спрашивали). Уровнь игроков на NL100- настолько низок и деньги достаются настолько легко (при определённом сскиле и тейблселекшене)что рейк не имеет абсолютно никакого значения, эти баины элементарно проходятся.

Мой ответ касается твоего ответа "супербесполезным".
Может ты и говоришь исключительно о путях развития игрока в покер, но я ответил именно на твое утверждение, что ХА СНГ бесполезное занятие. Я считаю иначе. Отличаются они только пушботовыми ситуациями с мелкими стеками, но это достаточно редкое явления в нетурбо турнирах. Я согласен, что твое преимущество сильней в более глубоких стеках, но 70% времени в турнире стек соответствует полному стеку игры в кеш. И даже оставшиеся 30% времени стеки достаточно глубокие и до 10ББ доходит достаточно редко.
Тут форум читают игроки очень широкого диапазона байинов и я показал, что НЛкеш 100 и ниже - занятие, отнимающее намного больше рейка, чем соответствующие турниры. Очевидно, что подыматься по лимитам следует начинать с турниров и с уровня СНГ ХА100 или 200 переходить в кеш нл200 или в НЛ400.

Ты написал, что нл100 ХА слишком легкий и даже 10ПТББ/100 рейка тебе не страшны? Ты уверен, что "рейк не имеет абсолютно никакого значения"? Что дает тебе право утверждать это? ты же написал, что ты новичек в ХА кеш. Я уверен, ХА слишком дисперсионная игра чтоб через 2 месяца утверждать подобное.

[*ZARATUSTRA*]

jugaster мне интересно твоё мнение, хотя я с ним и не согласен

Ты заставил меня задуматся, а это хорошо Но всёже:

За 2,5 года в покере я играл: MTT, СНГ, ТурбоСНГ, ХАСНГ, 6maxCash, HU_Cash в приведённом порядке. Моё знакомство с покером происходило в вышеприведённом порядке, и сейчас имея солидный опыт игры я пришёл к выводу что моё развитие, как игрока, происходило бы намного быстрее и качественно если бы я сразу начал с кеш игр. То что я потратил драгоценное время на SnG (относительно кеш-игр) я считаю личной трагедией. Истории становления и развития топ игроков (по доходности)подтверждают сделанные мною выводы. Не буду углублятся в нюансы игры и отличия в развитии SnG от Cash игрока, так как для этого понадобится написать целую книгу, но считаю что они довольно существенны.

jugaster, моя задача в покере заработать как можно больше денег за минимальное количество времени, а не помочь воспитать сотню российских кешХА-регуляров. Но всёже когда лично мне задают вопрос, я или не отвечаю на него или отвечаю искренне.
Покер тем и прекрасен что в нём может быть множество подходов и одни и теже подходы обычно не одинаково полезны для разных людей.
_________

Сообщение от Цитата:

Мой ответ касается твоего ответа "супербесполезным". ...Что дает тебе право утверждать это?

Человек с ником Skandinav спросил у человека пишущего под ником *ZARATUSTRA* :

Сообщение от Цитата:

ХА СНГ ты тоже считаешь бесполезным занятием?

Мне показалось что Skandinav интересуется лично моим мнением, и я изложил его не придендуя на то что это истина в последней инстанции. Ведь вполне очевидно: то что оптимально для меня, может вполне оказатся не оптимальным для других.

jugaster, а вот в этой твоей фразе ты привозносишь своё личное мнение как истину:

Сообщение от Цитата:

Очевидно, что подыматься по лимитам следует начинать с турниров и с уровня СНГ ХА100 или 200 переходить в кеш нл200 или в НЛ400.

Для меня это очень не очевидно, перейти с СНГ в кеш не так уж и просто, даже HU Хотя мне кажется оптимальный путь для новичка это: 80% 6maxCash и 20% HU игры (для более тонкого понимания сути агрессивной игры) с постепеным увеличением количества HU вплоть до полного перехода, если это будет финансово выгодно на тот момент.


________________
Это очень здорово что Skandinav и все те кому это интересно имеют возможность ознакомится с двумя полярными мнениями и основываясь на них сделать свой, правильный для себя, выбор.

jugaster спасибо за дискуссию, хотелось что бы в будущем она протекала не в форме агрессивных нападок на мнение различное со своим, а в более сдержанном и конструктивном изложении своих мыслей.

Успехов за столами!

[pipS]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал сб, 22 марта 2008 00:31

jugaster мне интересно твоё мнение, хотя я с ним и не согласен

Ты заставил меня задуматся, а это хорошо Но всёже:

За 2,5 года в покере я играл: MTT, СНГ, ТурбоСНГ, ХАСНГ, 6maxCash, HU_Cash в приведённом порядке. Моё знакомство с покером происходило в вышеприведённом порядке, и сейчас имея солидный опыт игры я пришёл к выводу что моё развитие, как игрока, происходило бы намного быстрее и качественно если бы я сразу начал с кеш игр. То что я потратил драгоценное время на SnG (относительно кеш-игр) я считаю личной трагедией. Истории становления и развития топ игроков (по доходности)подтверждают сделанные мною выводы. Не буду углублятся в нюансы игры и отличия в развитии SnG от Cash игрока, так как для этого понадобится написать целую книгу, но считаю что они довольно существенны.

jugaster, моя задача в покере заработать как можно больше денег за минимальное количество времени, а не помочь воспитать сотню российских кешХА-регуляров. Но всёже когда лично мне задают вопрос, я или не отвечаю на него или отвечаю искренне.
Покер тем и прекрасен что в нём может быть множество подходов и одни и теже подходы обычно не одинаково полезны для разных людей.
_________

Человек с ником Skandinav спросил у человека пишущего под ником *ZARATUSTRA* :

Мне показалось что Skandinav интересуется лично моим мнением, и я изложил его не придендуя на то что это истина в последней инстанции. Ведь вполне очевидно: то что оптимально для меня, может вполне оказатся не оптимальным для других.

jugaster, а вот в этой твоей фразе ты привозносишь своё личное мнение как истину:

Для меня это очень не очевидно, перейти с СНГ в кеш не так уж и просто, даже HU Хотя мне кажется оптимальный путь для новичка это: 80% 6maxCash и 20% HU игры (для более тонкого понимания сути агрессивной игры) с постепеным увеличением количества HU вплоть до полного перехода, если это будет финансово выгодно на тот момент.


________________
Это очень здорово что Skandinav и все те кому это интересно имеют возможность ознакомится с двумя полярными мнениями и основываясь на них сделать свой, правильный для себя, выбор.

jugaster спасибо за дискуссию, хотелось что бы в будущем она протекала не в форме агрессивных нападок на мнение различное со своим, а в более сдержанном и конструктивном изложении своих мыслей.

Успехов за столами!

livb112 который имеет рои 5+% против лучших игроков мира на лимитах 1000-2000-5000$ c тобой бы поспорил.

хотя не, не стал бы =)

[pipS]

вол.тву про Супербесполезное занятие


его регулярные соперники, такие залётные фиши как "eric lindgren, traheho,plzstoplookin and and and"

[mazafaka]

Сообщение от pipS писал пн, 24 марта 2008 18:21

[b]

его регулярные соперники, такие залётные фиши как "eric lindgren, traheho,plzstoplookin and and and"

смотрел вчера за снг 5к с эриком, не сказал бы что он фиш ...

[mark_kitov]

про фиша это сарказм имх и график красивый
потрясающие успехи.

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от Цитата:

livb112 который имеет рои 5+% против лучших игроков мира на лимитах 1000-2000-5000$ c тобой бы поспорил.

хотя не, не стал бы =)

pipS, кто-то копает тарншеи, кто-то занимается ядерной физикой, одни служат в полиции, другие преподают пение в детском садике.., некоторые добились больших успехов играя Sng, другие покорили покер играя кеш-игры. Им не обязательно друг с другом спорить, тем более если это не конструктивно. Разные люди реализовуют себя в разных направлениях, и если бы мне SnG были ближе, то я их бы только играл.

livb112 чрезвычайно талантливый человек, сумевший себя реализовать. Я восхищён его результатами. Он имеет подавляющее приемущество над своими опонентами в HU SnG, если вы имеете такоеже приемущество - я восхищён Вами не меньше, мне до Вас далеко.

Не вижу смысла приводить список самых высокодоходных игроков в покере, все и так прекрасно понимают что подавлющее большинство из них строило карьеру и зарабатывло капитал не на SnG.


Каждый человек должен ставить себе в пример более успешных на данный момент колег. Последнее время моим моральным вдохновителем в покере является Том Дван aka durrrr, мне нравятся молодые, красивые и талантливые. Их не мало. Но оглянувшись по сторонам, посоветовавшись с людьми с которымия общаюсь их человек 5-6 игроков уровня NL1000-NL2000 (некоторые из них раньше играли SnG ) я пришёл к выводу что SnG занятие СУПЕР-БЕСПОЛЕЗНОЕ (продолжаю подстёгивать неокрепшие умы ) Я знаком лично только с одним игроком с Украины который играет Sng HU 500/1000 и то его результаты не так впечатляют , как результаты знакомых кеш-игроков.


Я вот одного не пойму: если вы находите самый доходный вид покера для вас, почему так яростно доказывете его доходность, привлекая в него сильных игроков, почему не косите по 850K $ за 17K турниров и почему не берёте пример с casolette

Я ещё раз повторюсь что мои выводы основываются на моей индивидуальности, на пройденом в покере - своём пути. Если бы мне довелось пройти ваш путь и я оказался на вашем месте, вероятнее всего я думал также как и вы, но смею предположить что и вы имея мой опыт и личные возможности и пристрастия не так бы яростно защищали HU SnG.

Ребята мне не нужно ничего доказывать и убеждать меня в моей не правоте. Доказывайте себе.
Успехов за столами!

[pipS]

я лишь показал насколько СНГХА может быть прибыльным и даже на супервысоких лимитах, просто мне кажется что вы наоборот пропагандируете АНТИ снгха настроения.

я тоже считаю что ха кеш наиболее прибыльным занятием с примерно тем же уровнем игры, но герои есть везде.

чего стоит хотябы "mikemurdoc" c fulltilt'a играющий лоулимиты.

p.s я не являюсь игроком ни того ни другого вида покера.

[*ZARATUSTRA*]

Я меньше всего хочу пропогандтровать на этом форуме интерес к игре в которую я играю. Я за то чтобы все форумчани играли SnG

pipS, конечно герои есть везде где один человек может доминировать над другими.

Моя последняя кеш пропоганда: при определённом тейбл селекшене легко найти человека зашедшего с 1/2 баина который отдаст вам эти 200$ за 30 рук с вероятностью 70%. Как сказал Раян из CR: "Плохие игроки играют одинаково плохо в ХА как на NL100 так и на NL1000" Если вы владеете агрессивной игрой и являетесь морально-психологически устойчивым человеком, то не редко удаётся свалить в тильт даже средне-крепкого игрока забрав у него 4-5 баинов. В HUCash деньги сливаются во время тильта мнгновенно. В СНГ есть несколько нюансов которые немного уравнивают шансы в такие моменты.
Мой вердикт: для новичка тейбл-селекшн слихвой перекривает все те рейк-затраты о которых говорил уважаемый jugaster.

P.S. Из всех мнений я ценю больше всего те которые расходятся с моим.

Думаю что уважаемый Shark Sharkovich перенесёт все посты начиная со второй страницы в созданую мною, новую ветку: "HUCash VS HUSnG. Перспективы и сложности освоения".

[*ZARATUSTRA*]

Голосуем и пытемся сделать првильный для себя выбор.

[*ZARATUSTRA*]

Ну и что Вы думаете о перспективе этих игр для себя.

[ToshiyKeks]

Раньше играл и сейчас собираюсь продолжить ирать ХА СНГ, тк у меня уже есть небольшой опыт в этой сфере. А, в перспективе вожможно перейду на кеш, не знаю пАчему мне это так видится :?

[mark_kitov]

а я начал играть ХА снг ) правдо мало играю, но почемуто инересно освоение эого вида )

[pokerman777]

немного оффтоп to заратустра , как быстро ты дошел до nl400 и что помогло в осовоении ? Какой лимит можно бить посмотрев воды , почитав форумы , книжки и.т.д ,без особого таланта вообщем ?

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от pokerman777 писал вт, 25 марта 2008 10:49

немного оффтоп to заратустра , как быстро ты дошел до nl400 и что помогло в осовоении ? Какой лимит можно бить посмотрев воды , почитав форумы , книжки и.т.д ,без особого таланта вообщем ?

Не буду оригинален, основную помощь оказали воды: diatty + CR. Книги мне нравится читать, но перенести всё на стол не так уж просто.
Примерно 2 месяца на лимит(40K рук). Мне очень нравятся воды CTS, но я почти ничего не могу с них подчерпнуть пока. Больше всего мне помог Браян Таусенд, его стиль, больше всего подходит для таких слабоодарённых людей как Я. На NL400 играть довольно не сложно, а вот с NL600 пока прблемы. pokerman777 я варился в СНГ котле вместе с тобой, и перейдя в Cash стал полу-нитом и теперь стараюсь избавится от этого. Что касается HU, то повторюсь что можно играть на NL400 с игроками уровня NL100 - тут важен банкрол. В HU каждый мой проигрыш делает меня сильнее, в 6max я просто выигрывал/проигрывал. Я раньше играл в шахматы, так что формат 1на1 мне нравится больше.

[kolo]

Сообщение от Цитата:

Если вы владеете агрессивной игрой и являетесь морально-психологически устойчивым человеком, то не редко удаётся свалить в тильт даже средне-крепкого игрока забрав у него 4-5 баинов. В HUCash деньги сливаются во время тильта мнгновенно.

а ты уверен в том что ты уже окончательно избавился от тильта?