[FroZer]

Всем привет! Расскажу о своем участие в новой акции ЦГМ и MadGrinders "Наука побеждать".

Как можно узнать из моего дневника, до последнего времени, в течение 2х лет, моей основной покерной дисциплиной была кэш-игра в омаху. Я отыграл с хорошо положительным результатом более полумиллиона рук на лимитах от пло100 до пло1000 и уверен, что что-то я понимаю в этой игре) Теперь попробую поделиться частью этих знаний с другими.
У меня есть достаточно большой опыт НЕкоммерческого обучения, за 5 лет проф.карьеры я ответил не на одну тысячу вопросов новичков. Единственное что, в связи с тем что я (в отличие от других тренеров акции) не являюсь профессиональным тренером, я должен напомнить будущим участникам акции, что и ваше и моё участие в акции носит добровольный характер, а потому моё обучение стоит принимать "как есть". Я не преследую целей создать себе хорошую "тренерскую" репутацию, а просто постараюсь хорошо объяснять то, что знаю сам. Если не получится - чур не обижаться) Но я приложу усилия, чтобы получилось

Учеников я выберу среди активных пользователей форума, играющих в омаху. Таких кстати немного В начале обучения я посмотрю статы и графики, послушаю какие-то мысли игроков, чтобы понять уровень понимания и игровые тенденции. Затем разберем раздачи и обсудим глобальные концепции. А на последующих занятиях с моей стороны будет контроль изменений в игре и подстройки, в зависимости от этих изменений. В конце подведем итог и обсудим игровые перспективы.
Надеюсь, что вместе мы сможем выйти на новый уровень. А победителя я выберу лично оценив трудоспособность и готовность применять новое в своей игре у обоих учеников. Удачи, поехали

[dimokpro]

Лучше бы мтт обучал )) очередь выстроилась бы )) Не то что бы тебе в омаху нечему научить, не расцени не правильно )))

[PetrinaYaroslav]

А "не активному" участнику форума играющему в омаху реально попасть в ученики ?

[Spieler]

Всем привет!

Если что, мой ник читается как "Шпилер", то есть "игрок" по-немецки. Почему немецкий ник? А потому, что я - упёртый наЦист в терминологии небезызвестного Гансика. 6макс VPIP ~16, 9макс ~12, PLO ~16. Вот вроде обозначил главную проблему, которую придётся решать тренеру.

С 2000 года единственный источник - игра. С 2006 в он-лайне. Начинал с оазис-покера и блэкджека против казино, а в он-лайне - с НЛ50 9макс. В августе 2008 был на НЛ200 и даже бил. А после начала кризиса выигрывать стало трудно. Вернулся на НЛ50.

Поскольку выигрывать в холдем стало трудно, решил попробовать омаху. Начало было не очень - минус 60БИ за 60К рук. Вот, повезло попасть в группу Фрозера. Думаю, он мозги вправит.

Здесь я буду вести свой новый блог (старый по омахе мне рекомендовали не вести) и буду постить руки.

А пока пока. Жду информации от тренера.





-------------------------------
Участник акции "Наука побеждать"

[HQ]

Всем привет! Меня зовут Иван и я лудомахаман)

Если серьёзно, то мне посчастливилось стать одним из двух учеников великого и ужасного Frozera

Будем втроём в течение всего декабря учиться Pot Limit Omaha'е, анализировать игру, постить раздачи и пытаться понять, как же пользоваться фотошопом как же делаются деньги в PLO и почему эта покерная дисциплина сейчас считается самой перспективной и требовательной!

GO!

Надо сразу сказать, до начала этой акции результаты были не очень убедительными. Старой базы рук сейчас не осталось, но график выглядел примерно так



что, мягко говоря, пока что отличается от успехов в NLHE. Надо сказать, это ещё больше подстёгивает пробраться до самой сути этой игры и видеть всё насквозь!



*Спасибо Ване, что взялся за такую работу (надеюсь, ему за это монет нормально насыпали) и надеюсь, что всё получится!

Чувствуется, в Новый Год войду уже другим человеком

Грац всех, кто прошёл!*

* - небольшой репост из личного блога в разделе омахи на cgm

[Spieler]

Сообщение от HQ

но график выглядел примерно так

Тоже представлюсью Меня зовут Сергей.

Во-во. У меня такой же, но с тем отличием, что у меня он ушёл в минус. Причём, пока играл как агро-фиш, выставляясь на флопе с сэтами и 12-аутными дро, выигрывал. А когда объяснили, что часто надо фолдить или просто играть колл - как пылесос включили - начал сливать.




------------------------------
Участник акции " Наука Побеждать"

[FroZer]

Перед первой тренировкой оба игрока, по моей просьбе, прислали мне свои руки. Рук оказалось немного, по 15 и 25к, но какие-то первоначальные выводы об игре по ним сделать можно.

На первой картинке статы Spieler'а:
[Зарегистрироваться?]

По статам можно легко понять, что Шпилер играет в игру - собери хорошую комбинацию и получи оплату. Не собрал - вон из банка. С этим мы будем бороться.

Какие конкретно статы на это указывают:

1. Плохое соотношение впипа и пфра, слишком часто мы оказываемся в поте без инициативы, а соответственно, вынуждены собирать комбинацию или отваливаться на агрессию. При таком впипе (а я не отрицаю, что можно играть и так тайтово) пфр должен быть хотя бы 12%. Опен-лимпы надо ЗАБЫТЬ как страшный сон. Очень уж редки ситуации, когда это лучшее решение.
2. 17% кбет терна. Я не знаю, возможно это такой сэмпл, но вообще это аномальная цифра. Особенно учитывая, что играем мы только самые лучшие руки (пфр 7), на терне у нас натс должен быть постоянно. Но выходит вот так.
Также низкий WWSF, высокий W$SD и фолд на кбет 70%(!) указывают на игру по карте, причем по карте исключительно самой лучшей. Без шоудауна проигрывается больше, чем на мой взгляд, нужно, засчет отсутствия борьбы за банки.

Из хорошего - в соответствии с имеющимся общим впип/пфр они неплохо распределены по позициям(preflop positional awareness). Хотя чуть батону можно было бы добавить лузовости, а с ранних позиций убрать.
Попробую сделать акцент на агрессивных розыгрышах не натсовых рук. Поднимим впип/пфр сначала до 16/12, а может и сразу до 20/15.

Теперь статы HQ:
[Зарегистрироваться?]
Тоже немного великоват разброс между впипом и пфр. Возможно это специфика низких лимитов (мне же тоже надо в это еще въехать) и я понимаю, почему может быть наиболее выгодной опцией колл рейза. Но вот опен-лимпы исключить придется тоже)

Первое "нехорошее" в статах, что бросилось в глаза - это именно игра по позициям.
От ранней позиции к батон впип растет не сильно, а пфр НЕ меняется вообще, что конечно неправильно.

Во-первых с ранних позиций не нужно разыгрывать столько рук, потому что это невыгодная позиция - чаще всего мультипот, чаще всего мы без позиции и тому подобные ужасы. Я бы урезал впип чуть ли не вдвое.
А во-вторых с батона можно играть и поболе =) Против слабых блайндов, которые постоянно делают плохие колы и вообще, склонны к прямолинейным розыгрышам без позиции, мы можем сделать кучу денег, открывая даже в 2 раза шире, если не еще больше.

Еще странная для меня вещь, в статах, это такой низкий кбет. Вероятно это особенности стиля и мы еще разберемся почему так мало, но по дефолту он конечно должен находиться в пределах 50-70.
Из позитивного - игра в плюс , ну и большая лузовость и желание забирать банки есть)

Что я увидел у обоих учеников:
3бет 1.4% и 3.6%. В самом по себе низком 3бете на низких лимитах я не вижу ничего постыдного, повышать его выше 5% даже и особого смысла нет. Но тот факт, что он не меняется по позициям может говорить о том, что в головах просто есть некий "диапазон 3бета", который 3бетиться изо всех позиций и все, просто потому что так надо.
А на самом деле несложно подобрать ситуации, где выгодно 3бетить средний разномастный ряд или, например, где невыгодно 3бетить тузов.

Долго думал как организовать занятие, опыта нету все-таки. Пришел к мысли, что разберем эти 2 базы по раздачам и в процессе будем говорить об игре. Посмотрим что из этого получится.
Ну и из теории на первом занятии разберем префлоп и 3беты в омахе, зачем они делаются, какие бывают и почему часто руку хуже надо 3бетить, а лучше - колить
Надеюсь у нас получится, а то, если честно, переживаю даже.

PS прошу прощения, что картинки стат выложил в таком виде, форум что-то ночью глючит, картинки не прикрепляются.

[HQ]

Жду-недождусь первого занятия, честно говоря


Сегодняшний день вот так



Негусто, как говорится. Старался, но видимо надо учить матчасть, да и непёрло сильно (почти все выигранные стеки на пло10$, в то время как 3 проигранных на пло20€ и 2 на пло10€).
Разницы в пфр по позициям почти нету и сегодня, начну исправлять эту напасть прямоооо сейчас

[Spieler]

Состоялось первое занятие с тренером. Подробно рассказывать считаю нет необходимости, поскольку оно было почти полностью посвящено разбору конкретных сыгранных рук с игрой на всех улицах. Поскольку FroZer уже очень много комментировал наши руки в наших дневниках, то особо обучать базовым вещам и не надо. Разобрали рук по 20 у каждого ученика. Как и ожидалось, каких-то чудовищных ликов не обнаружено.

Уточнили некоторые важные моменты. Чтобы читателям темы запомнилось укажу один из них. А какой-нибудь другой пусть укажет коллега HQ.

Главный профит получается - когда оппоненты играют пассивно, то есть за счёт их неправильных коллов.

[Gendalf85]

Планируется ли запись видео занятий и выкладывание на всеобщее обозрение?

[HQ]

Впечатления от первого занятия ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО положительные, Иван около 2 часов без перерывов делился всяческиими сокровенными знаниями) ну на самом деле начали наводить порядок, прямо с префлопа.

Поделюсь парой рандомных мыслей после первого занятия:

1. Префлоп в омахе КРАЙНЕ важен, сравнивая с NLHE - в холдеме неоптимальное действие с рукой на префлопе это в большинстве случаев всего лишь неоптимальное действие с рукой на префлопе. В PLO же это как снежный шар частенько может привести за собой потерю всего стека. Так что нужно быть крайне внимательным при оупен рейзах и коллах, ОСОБЕННО без позиции.
2. На данный момент единственное место в инете, где вас научат играть в омаху (само собой помимо месяца в рамках данной акции на cgm ) это воды Гальфонда, все выпущенные на данный момент книжки - беда
3. Оптимальный бетсайзинг в принципе похож на холдемный, все эти советы а-ля "в омахе всё просто, опп чекнул - бетпот, рука есть - бетпот" крайне ограничены и неверны

p/s аурой уже заряжен по полной xD

Ребят, если можно - заходите в PLO раздел, комментите раздачки. Даже если вы немного пока понимаете - просто подумайте немного, попытайтесь понять, как что почему, отпишитесь. А там глядишь и остальные подтянутся это же покерный форум, в конце концов, начнёте немного думать и отписываться, спорить - в конце концов сможете хорошо понять эту игру. Не начнётё - вряд ли сможете, учитывая, что тренеров и водов по ней до сих пор почти нет

[$$magnet$$]

буду по возможности следить за вами, поцоны
ну и комментить, если будут мысли. по нескольким причинам:
1. во-первых, Иван (ноу комментс).
2. омаха - слово красивое, и с лудоманией сочетается как никакая другая дисциплина )))
3. сам пробовал летом перейти на пло10. сначала словил недельный ап в +14би. потом как рубильник переключили, за два дня отдал все обратно при той же стратегии игры. и послал всё нах ((( возможно пойму, где я был не прав.
4. ну и поле в омахе как в нлх несколько лет назад - объедение. народ просто не отдупляет, куда попал. если б не диспа...
короче две карты пишем, четыре - в уме

[Spieler]

Сыграл первый день. Смотрел базу. Явных ошибок с выходом на вскрытие не нашёл. Скорее всего слишком много проигрывается без вскрытия. Поэтому, пока не научусь чаще выигрывать без вскрытия, опускаюсь на ПЛО10.

В этой сессии применены рекомендации тренера исключить опен-лимпы, понизить ВПИП с блайндов и повызить ПФР с баттона. Например:
K K 84 я всегда фолдил с УТГ,
JJ92 никогда не коллировал на сэт на блайндах,
9975 или KJ95 стилил с баттона и атаковал лимперов.

По ощущениям выиграл значительно больше с баттона - все всегда падали на флопе, когда я на баттоне.

[Spieler]

Я буду выкладывать каждый день руки так:
- одна здесь (в ветке тренера)
- вторая рука - на форуме "Омаха"
- третья рука - на форуме "Холдем"

[Spieler]

Вот возможно самая крупная ошибка по выходу на шоудаун за 3300 рук сессии.
Оппонент 70/32 за 30 рук.

Против вменяемого игрока я бы играл фолд флоп. Вопрос о том, корректна ли такая игра против фишей-лудоманов? По моему мнению он может ставить донк и с голым совпадением по королю, и с дровами.

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players

UTG: $14.03
MP: $39.98
CO: $15.00
Hero (BTN): $25.00
SB: $10.96
BB: $10.91
Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with 9 T 5 7
2 folds, CO calls $0.25, Hero raises to $1.10, SB calls $1, 2 folds
Flop: ($2.70) K 9 7 (2 players)
SB bets $2.57, Hero raises to $10.28, SB calls $7.29 all in

--------------------
Здесь более интересные руки в других разделах
http://forum.cgm.ru/omaha-_7-card_st...ml#post1567105
http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...ml#post1567112

[$$magnet$$]

тут просто из-за размера его стека не жалко стекануться. против вменяемого (с полным стеком) можно было бы о колле думать и смотреть терн. это как в холдеме контроль банка с топ парой со слабым кикером.

[HQ]

просто флоп бы выкинул^^

Сообщение от $$magnet$$

тут просто из-за размера его стека не жалко стекануться. против вменяемого (с полным стеком) можно было бы о колле думать и смотреть терн. это как в холдеме контроль банка с топ парой со слабым кикером.

SPR на флопе около 4, по идее недостаточно чтобы с двумя младшими без редро запихиваться
Колл вообще не вариант мы на тёрне почти ни одной карте рады не будем остаётся только фолд

[HQ]

первый день прошёл, рук немного ибо за префлопом следил и бамхантить пытался чутка
В целом статы по позициям доставили по сравнению с тем, что было. Сбет тоже поднял немного.
Вышло неплохо ещё 58.5к рук в таком темпе и график будет похож на график тренера
Тест на пло10 закончен, иду на пло20

Скрытый текст:

p/s по статам вышло роооовнюсенько 20/15 в 3-6макс играх, просто ХА с фишами покатал сотенки полторы рук

[HQ]

Вот такая раздача интересует.

По оппу - стил с баттона 62%, сбет 40%, сбет тёрн 85% (эт я к тому, что оч прямолинейный и агрессивно разыгрывает всё, что хитнет)
Рейза флопа вообще не ждал, смутил ппц. Была мысль даже дальше крутить, типа он так оверпару с бэкдорчиками разыграть решил и выкинул бы на 3бет. На тёрне несмотря на возможные пот оддсы против всё тех же оверпар, решил что у такого прямолинейного настолько гейский сайзинг это почти всегда добор хоть с чего-то с фуллом на руках

Короче, мысли спутались, потому и выкладываю) что скажете?

IPoker, $0.05/$0.10 PL Omaha Cash Game, 6 Players
SB: $10.28
Hero (BB): $19.47
UTG: $10
MP: $12.65
CO: $9.70
BTN: $11.32

Pre-Flop: 8 J 7 9 dealt to Hero (BB)
3 folds, BTN raises to $0.35, SB folds, Hero raises to $1.10, BTN calls $0.75

Flop: ($2.25) 5 7 4 (2 Players)
Hero bets $1.35, BTN raises to $3.15, Hero calls $1.80

Turn: ($8.55) 4 (2 Players)
Hero checks, BTN bets $1.50, Hero folds

Results: $8.55 Pot
BTN showed and WON $9.48 (+$5.23 NET)

[$$magnet$$]

по-моему тут как раз тот аргумент против колла рейза на флопе, что ты мне привел в раздаче шпилера: флоп неудачный для нас. что мы хотим поймать на терне? у нас тут 3 аута на 6-ку и все, по сути. и то, часто 6-ка будет у оппа. остальные терны нас не радуют. у шпилера хотя бы дев пары было, дро на фулл и безумный опп напротив. а ты сам пишешь что твой опп не блефует...
похоже на то, что ты планировал играть бетфолд, но изменил планы просто по непонятной причине.