[SpadeFish]

Сообщение от HQ

Да и во второй бы не выкинул почти никогда)

не, ну все-таки 7/15 страшно звучит... правда не очень понятно, что это
разве тайтер будет баррелить такими ставками 3 улицы на блефе?

[Spieler]

Сообщение от SpadeFish

разве тайтер будет баррелить такими ставками 3 улицы на блефе?

Не будет конечно. Я так считал всегда и выбрысывал 2-е сэты и 2-е флэши уже на терне против таких. Выясняется, что у регов даже на ПЛО25 на меня нотсы как на злостного фолдера. Стоит задуматься...

[HQ]

Со многими регами и фишей не надо

IPoker, $0.10/$0.20 PL Omaha Cash Game, 6 Players

Hero (SB): $20
BB: $20
UTG: $19.80
MP: $20
CO: $32.01
BTN: $24.43

Pre-Flop: 9 6 7 T dealt to Hero (SB)
UTG folds, MP raises to $0.70, CO calls $0.70, BTN calls $0.70, Hero calls $0.60, BB folds

Flop: ($3) T 2 8 (4 Players)
Hero checks, MP checks, CO checks, BTN bets $3, Hero calls $3, 2 folds

Turn: ($9) 6 (2 Players)
Hero checks, BTN bets $9, Hero raises to $16.30 and is All-In, BTN calls $7.30

River: ($41.60) Q (2 Players - 1 is All-In)

Results: $41.60 Pot ($2.08 Rake)
Hero showed 9 6 7 T and WON $39.52 (+$19.62 NET)
BTN showed K J 8 8 and LOST (-$20 NET)

[HQ]

Сообщение от SpadeFish

не, ну все-таки 7/15 страшно звучит... правда не очень понятно, что это
разве тайтер будет баррелить такими ставками 3 улицы на блефе?

Сообщение от Spieler

Не будет конечно. Я так считал всегда и выбрысывал 2-е сэты и 2-е флэши уже на терне против таких. Выясняется, что у регов даже на ПЛО25 на меня нотсы как на злостного фолдера. Стоит задуматься...

Не согласен
Есть 95/60 с 3бетом 30-40%, у которых wwsf и вообще агрессия на постфлопе весьма низкие. А есть ниты, которые отчаянно пытаются забрать каждый пот, раз уж зашли или просто сильно оверплеят руки. Думать, что префлоп и постфлоп у людей всегда одинаковые тенденции это лик. Все люди разные

[HQ]

Опп оч агрессивный, но вроде понимающий, рег




IPoker, $0.10/$0.20 PL Omaha Cash Game, 4 Players

SB: $23.73
Hero (BB): $20
UTG: $25.67
BTN: $59.77

Pre-Flop: 8 6 5 9 dealt to Hero (BB)
2 folds, SB raises to $0.60, Hero raises to $1.80, SB calls $1.20

Flop: ($3.60) Q T 7 (2 Players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($3.60) Q (2 Players)
SB checks, Hero checks

River: ($3.60) J (2 Players)
SB checks, Hero bets $2, SB raises to $9.60, Hero calls $7.60

Скрытый текст:

Results: $22.80 Pot ($1.14 Rake)
SB showed T K K 7 and LOST (-$11.30 NET)
Hero showed 8 6 5 9 and WON $21.66 (+$10.46 NET)

Честно говоря вполне доволен тем, как сыграл. Разве что сайзинг ривера спорный.
Как сыграли бы вообще руку?

[FroZer]

Бетнул бы флоп. Если бы чекнул, то бетнул бы терн. Если бы чекнул, то чекал и ривер бы. На чек-рейз падал бы. Вообщем немного по-другому

[HQ]

)))))
Коллега, у меня только одно слово для описания данной ситуации
"хахуахуахуа"

[nEkitta]

Сообщение от HQ

Со многими регами и фишей не надо

IPoker, $0.10/$0.20 PL Omaha Cash Game, 6 Players

Hero (SB): $20
BB: $20
UTG: $19.80
MP: $20
CO: $32.01
BTN: $24.43

Pre-Flop: 9 6 7 T dealt to Hero (SB)
UTG folds, MP raises to $0.70, CO calls $0.70, BTN calls $0.70, Hero calls $0.60, BB folds

Flop: ($3) T 2 8 (4 Players)
Hero checks, MP checks, CO checks, BTN bets $3, Hero calls $3, 2 folds

Turn: ($9) 6 (2 Players)
Hero checks, BTN bets $9, Hero raises to $16.30 and is All-In, BTN calls $7.30

River: ($41.60) Q (2 Players - 1 is All-In)

Results: $41.60 Pot ($2.08 Rake)
Hero showed 9 6 7 T and WON $39.52 (+$19.62 NET)
BTN showed K J 8 8 and LOST (-$20 NET)

немного не понятно, это реально настолько сильная ошибка со стороны батона?
закрылась только 1 бъющая его комба, остальные стриты и дырки какбы не закрылись. и он ставит защищаясь от них. а когда ты впушил ему уже никак не выкинуть, он послтека уже загрузил. короче по мне он нормально вроде как сыграл. или нет?

[FroZer]

Его ошибка - его сайзинг. Он ужасен. А в остальном - ниче так)

[HQ]

Ога

[Spieler]

Сообщение от HQ

Pre-Flop: 8 6 5 9 dealt to Hero (BB)
2 folds, SB raises to $0.60, Hero raises to $1.80, SB calls $1.20

Flop: ($3.60) Q T 7 (2 Players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($3.60) Q (2 Players)
SB checks, Hero checks

River: ($3.60) J (2 Players)
SB checks, Hero bets $2, SB raises to $9.60, Hero calls $7.60
Как сыграли бы вообще руку?

Так же.

[Spieler]

Сообщение от nEkitta

немного не понятно, это реально настолько сильная ошибка со стороны батона?
закрылась только 1 бъющая его комба, остальные стриты и дырки какбы не закрылись. и он ставит защищаясь от них. а когда ты впушил ему уже никак не выкинуть, он послтека уже загрузил. короче по мне он нормально вроде как сыграл. или нет?

В Москве и во всей Рашке в клубах так играли - только бет пот на всех улицах. Наверно русский тоже...

[Spieler]

Сообщение от HQ

Со многими регами и фишей не надо

В общем, идёт обсуждение раздачи, когда рег ставил на двух улицах бет-рот в Хиро со средним сэтом. И Хиро считает, что сайзинг этого рега неправилен.

Ну, "по теории" - да. Надо как бы оставлять себе пространство на терне для фолда, если оппонент пушит терн.

Позволю ещё раз усомниться в "теории" относительно центовых лимитов. Здесь даже "как бы реги" не совсем представляют во что играют. Если поднять мой дневник по Омахе http://forum.cgm.ru/omaha-_7-card_st...o_omahera.html, то выяснится, что я играл в хороший плюс ставками и рэйзами размером в пот имея средние руки. А когда я уже "научился", то пошёл слив.

Так что игра на центовых лимитах существенно отличается от "теоретической". Повод для дискуссии.

Вот только что сыграл. На оппонента со статами 25/14 имеется несколько тысяч рук, то есть он точно понимает, что я - тоже регуляр и как-бы не буду ставит "бет пот" на терне со слабым полублефом. И, если считать всех регов типа экспертами в омахе, то он 100% должен был выкидывать свои 11 дисконтированных аутов на мой "бет пот" терна.

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
BTN: $48.86
Hero (SB): $25.76
BB: $29.47
UTG: $25.00
MP: $35.52
CO: $26.13

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with 6 8 T 8
3 folds, BTN raises to $0.75, Hero calls $0.65, BB calls $0.50

Flop: ($2.25) 6 8 3 (3 players)
Hero bets $2.15, BB calls $2.15, BTN folds

Turn: ($6.55) T (2 players)
Hero bets $6.26, BB raises to $25.04, Hero calls $16.60 all in

River: ($52.27) T (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $52.27
Hero shows 6 8 T 8 (a full house, Tens full of Eights)
BB shows K K 4 A (two pair, Kings and Tens)
Hero wins $50.27
(Rake: $2.00)

[FroZer]

Ну, "по теории" - да. Надо как бы оставлять себе пространство на терне для фолда, если оппонент пушит терн.

Бетить меньше надо для вэлью, а не для того чтобы оставлять место для фолда имх.
Например в твоей раздаче оппу было бы гораздо проще пушить своих тузов на ставку 4$. А вот на пот я не знаю как он нашёл пуш.

[nEkitta]

"меньше бетить для вэлью" - это как?
меньшие ставки не раскрывают силу руки, я правильно понимаю?
тогда, по идее, 90% всех ставок и всех чекрейзов должны быть не полного размера (исключая очевидные ситуации в 3б потах)?
это зависит от позиции? по идее, ООП с натсами нужно грузить больше?
кроме того, ставки меньшего размера дают прямые шансы оппонентам нас перетягивать...

Иван, не мог бы ты раскрыть эту тему немного поподробнее.
спасибо!

[FroZer]

Сообщение от nEkitta

"меньше бетить для вэлью" - это как?
меньшие ставки не раскрывают силу руки, я правильно понимаю?
тогда, по идее, 90% всех ставок и всех чекрейзов должны быть не полного размера (исключая очевидные ситуации в 3б потах)?
это зависит от позиции? по идее, ООП с натсами нужно грузить больше?
кроме того, ставки меньшего размера дают прямые шансы оппонентам нас перетягивать...

Иван, не мог бы ты раскрыть эту тему немного поподробнее.
спасибо!

Меньшая ставка позволяет оппу не выкинуть те руки, которые мы еще бьем. Ставка же в банк на сухой доске вынудит нормального опа выкинуть все, плоть до сетов.
Большинство ставок и так идут не максимального размера. Бет-поты довольно тонкий прием (за исключением очевидных ситуаций, да), потому что его сложно балансировать с плохими руками.

[FroZer]

Наука побеждать давно подошла к концу, пора бы уже поставить точечку.

Конечно не все получилось так, как хотелось бы, но думаю что все мы, трое, какую-то новую информацию и опыт из этой акции вынесли.
Для себя я открыл все сложности обучающего процесса, понял масштаб и сложность хорошей подготовки к урокам и то, как трудно формализовать часть концепций, используемых в игре автоматически.

Из позитивного хочу сказать, что мне очень понравилось заниматься с HQ и Spieler. У них очень разный подход и взгляд на игру, поэтому часто вопросы дополняли друг друга.
У Spieler'а очень академический и системный подход, он в итоге пришел к формированию собственной концепции игры. И если она работает, то почему нет?
HQ в процессе занятий не делал каких-то кардинальных изменений в модели игры, но стал обращать больше внимание на некоторые рутинные игровые моменты (стилим лимпанутые поты ).

Я бы хотел сказать спасибо организатором, зато что помогли испытать себя в новом амплуа и тем, кто следил за прогрессом. Ну и пожелать удачи ученикам