[sunnyjoe]

откуда столько энтузиазма?))) в любом случае, как мне кажется, для самой игры вряд ли так важно знать очень точные цифры. эквити ПокерСтов считает, а на всякую экзотику, как мне кажется, спрос невелик, тем более что частные случаи всегда можно руками посчитать

[nill]

sunnyjoe
Ну незнаю у меня вроде игра улучшаеться когда я начал подробно считать все эти вероятности я как бы читал там в книгах про это но пока сам не начал изучать и писать все в код программы полного понимая не было
Важен же не только сам калькулятор но и понимае откуда там все эти цифры
Думаю не зря в этой теме только два активных участника думаю мало кто это вообще понимает

[sunnyjoe]

Сообщение от nill

sunnyjoe
Ну незнаю у меня вроде игра улучшаеться когда я начал подробно считать все эти вероятности я как бы читал там в книгах про это но пока сам не начал изучать и писать все в код программы полного понимая не было
Важен же не только сам калькулятор но и понимае откуда там все эти цифры
Думаю не зря в этой теме только два активных участника думаю мало кто это вообще понимает

думаю, понимают многие, просто не все заморачиваются скрупулезными подсчетами))) тем более, для многих случаев есть готовые решения (тот же ПокерСтов), а остальное частности. вот какой практический смысл, например, имея флешдро на флопе, знать, что вероятность, что у кого-то из оппов, если считать его руку на флопе случайной (что априори не так), тоже флешдро? часто у тайтовых оппов не будет флешдро с мелкими картами (типа 53s или 72s)). некоторые оппоненты склонны разыгрывать одномастные руки. на мой взгляд, такого рода факторы убивают твои точные подсчеты напрочь))))) другое дело, что для мозгов полезно иногда - это да))

[nill]

sunnyjoe
Хотя может для опонентов имеет смысл считать только вероятность готовой руки об этом тоже надо подумать

[nill]

sunnyjoe

готово
посчитал все вероятности что хотябы у одного из противников на руках 2 пики

рука (2 пики 3 пики) флоп (9 пики 8 пики 7 буби)

1 противник 3.33025%
2 противника 6.58986%
3 противника 11.8953%
4 противника 19.2791%
5 противников 27.4747%
6 противников 35.8904%
7 противников 45.6019%
8 противников 56.1387%
9 противников 66.642%

Теперь вопрос как это можно проверить ?
потому что все вероятности которые я считал раньше в программе я сначала считал сам на бумажке или смотрел твои месаги на форуме

тут же так не получиться из за огромного количества вариантов
есть какой нить способ проверить ?
или хотя бы на глаз верные у меня вероятности или нет ?

[sunnyjoe]

Сообщение от nill

sunnyjoe

готово
посчитал все вероятности что хотябы у одного из противников на руках 2 пики

рука (2 пики 3 пики) флоп (9 пики 8 пики 7 буби)

1 противник 3.33025%
2 противника 6.58986%
3 противника 11.8953%
4 противника 19.2791%
5 противников 27.4747%
6 противников 35.8904%
7 противников 45.6019%
8 противников 56.1387%
9 противников 66.642%

Теперь вопрос как это можно проверить ?
потому что все вероятности которые я считал раньше в программе я сначала считал сам на бумажке или смотрел твои месаги на форуме

тут же так не получиться из за огромного количества вариантов
есть какой нить способ проверить ?
или хотя бы на глаз верные у меня вероятности или нет ?

попробуй сделать выборку из пары сотен тысяч вариантов, думаю если примерно сойдется, то похоже на правду))

[nill]

Сообщение от sunnyjoe

попробуй сделать выборку из пары сотен тысяч вариантов, думаю если примерно сойдется, то похоже на правду))

всмысле выборку ?
это как ?

[sunnyjoe]

Сообщение от nill

всмысле выборку ?
это как ?

рандомно пораздавай им карты и на большом количестве испытаний доля флеш-дро у оппа должна стремиться с посчитанной вероятности

[positive.]

А я всегда просто как то считал...Кол-во аутов умножал на 4 или 2...если не очень много аутов. А если аутов больше 15-17 то, надо отнимать некоторую сумму от результата.

[sunnyjoe]

Сообщение от PositiveIQ

А я всегда просто как то считал...Кол-во аутов умножал на 4 или 2...если не очень много аутов. А если аутов больше 15-17 то, надо отнимать некоторую сумму от результата.

здесь ТС хочет точно посчитать))

[nill]

sunnyjoe
еще не совсем закончил со флешем у противника
но уже думаю про стрит а как посчитать вероятность того что у противника готовый стрит

скажем за столом один противник

рука 23 флоп 9-10-J

то есть нужна вероятность того что у противника
Q-K
8-Q
7-8

как тут считать ведь и Q и 8 повторяються 2 раза
я просто посчитал для каждого случая и сложил но думаю это не совсем правильно

1) (4/47)*(4/46)=0.0074005
2) (4/47)*(4/46)=0.0074005
3) (4/47)*(4/46)=0.0074005

получаеться 2.22%

[sunnyjoe]

Сообщение от nill

sunnyjoe
еще не совсем закончил со флешем у противника
но уже думаю про стрит а как посчитать вероятность того что у противника готовый стрит

скажем за столом один противник

рука 23 флоп 9-10-J

то есть нужна вероятность того что у противника
Q-K
8-Q
7-8

как тут считать ведь и Q и 8 повторяються 2 раза
я просто посчитал для каждого случая и сложил но думаю это не совсем правильно

1) (4/47)*(4/46)=0.0074005
2) (4/47)*(4/46)=0.0074005
3) (4/47)*(4/46)=0.0074005

получаеться 2.22%

я бы так рассуждал - мы раздаем по порядку оппу две карты и возможны два варианта - 1) после первой карты на руке у оппа будет гатшот - это случай, если первая карта K или 7; и 2) после первой карты у него двухсторонка - это случай, если первая его карта Q или 8.

1) первая карта K или 7, тогда для получения стрита у нас 4 аута для второй карты (если первая карта K, то нас устроит только Q. если первая 7, то стрит закроет 8):

P=(8/47)*(4/46)=1.48%

2) первая карта Q или 8, тогда для стрита для второй карты будет 8 аутов:

P=(8/47)*(8/46)=2.96%


итого 4.44%, вроде так))

[nill]

sunnyjoe
вроде все логично
но а как посчитать обратную вероятность для этого случая чтобы проверить правильность?

я как бы уже перенес эту формулу на большее количество противников но не могу понять как считать обратную вероятность

[sunnyjoe]

Сообщение от nill

sunnyjoe
вроде все логично
но а как посчитать обратную вероятность для этого случая чтобы проверить правильность?

я как бы уже перенес эту формулу на большее количество противников но не могу понять как считать обратную вероятность

в каком смысле? если имеешь в виду вероятность, что ни у кого нет стрита, то при одном оппе просто из 100% вычитаем нами посчитанную. и еще надо принимать во внимание, что наши расчеты верны для случая, если у нас на руках нет аутов для оппа. если считать для нескольких оппов, то сдается мне, что без перебора приличного числа вариантов не обойтись))) когда мы для флеша считали, то там попроще было. т.е. можно для двух оппов рассмотреть раздачу им четырех их карт по одной и рассматривать кучу различных вариантов. т.е. пусть у оппов будут после раздачи руки [12][34]. тогда первая карта 1 может быть бланком (первый вариант); картой, дающей первому оппу гатшот (второй вариант); картой, дающей первому оппу двухсторонку (3 вариант). далее для каждого варианта смотрим вторую карту оппа - в первом варианте, когда первая карта первого оппа бланк, рассматриваем вариант, когда вторая карта бланк (вариант 1-1), когда вторая карта заберет ауты для второго оппа, для K или 7 отдельно (вариант 1-2), для Q или 8 отдельно (вариант 1-3). И похожим образом разветвляем все варианты, доходя до раздач второму оппу. Т.е. у нас будет куча вариантов вида a-b-c-d. но сами цифры и результат предлагаю тебе самому посчитать))))))))))) возможно, есть способы попроще

[nill]

то что у нас нет или есть на руках ауты опов это я учитываю у меня выборка идет из массива где уже удалены розданные карты и мои карманные карты

ну то что из 100% надо вычесть посчитанную вероятность это понятно просто хотелось бы посчитать по другому не вычитая а перебирая все возможные варианты когда оппы не будут иметь на руках сразу два нужных аута для стрита
Потому что расчеты для большого количества оппонентов усложняться в программе много вложенных циклов итд и то что правильно считается вероятность для одного оппонента не значит что для двух она тоже правильная и для проверки хочу понять как считать обратную вероятность мне бы просто варианты я сам посчитаю в Excel
Кстати Exсelочень удобный калькулятор оказывается когда надо в ручную считать варианты.


Вот например я посчитал вероятность для двух оппов
рука 23 флоп 9-10-J

возможны стриты если у оппа на руках
1)Q-K
2)8-Q
3)8-7

Я посчитал все возможные варианты для одной руки скажем 8-Q, а затем просто правильно умножив получим общую вероятность
1) 8-Qи 8-Q (3/45)*(3/44) =0.00003364
2) 8-Qи o-o (37/45)*(36/44) =0.00497855
3) 8-Qи o-8 (37/45)*(3/44) =0.00041488

Нужен ли тут вариант (8-Q и o-Q) ??


Теперь надо умножать
1) умножаем на 4 так как возможны варианты 4 разными способами(8Q 8Q|Q8 Q8|Q8 8Q|8QQ8) и умножаем на 3 так как всего 3 стрита и для (QKи 87) те же варианты и вероятности. то есть первое число надо умножить на 12
2) тут тоже умножаем сначала на 4 (8Qoo|Q8 oo|oo 8Q|ooQ8) и потом на 3 то есть тоже на 12
3) Ну и тут тоже в итоге надо умножать на 12 хотя может тут надо еще посчитать варианты (8-Q o-Q) ???????? и если учитывать то тогда надо умножать на 24 и итоговая вероятнось будет 7.010344%

то есть получаем
сложив все полученные суммы будет
0.005427074 и умножив это на 12 получим 0.06512488
то есть общая вероятность что у двух опов будет готовый стрит 6.512488%

Меня интересует верные ли у меня расчеты правильно ли я рассуждаю?
Это можно было бы проверить посчитав обратную вероятность но я что то никак не могу подобрать для нее варианты

[sunnyjoe]

Сообщение от nill

Я посчитал все возможные варианты для одной руки скажем 8-Q, а затем просто правильно умножив получим общую вероятность
1) 8-Qи 8-Q (3/45)*(3/44) =0.00003364
2) 8-Qи o-o (37/45)*(36/44) =0.00497855
3) 8-Qи o-8 (37/45)*(3/44) =0.00041488

Нужен ли тут вариант (8-Q и o-Q) ??

Сообщение от nill

3) Ну и тут тоже в итоге надо умножать на 12 хотя может тут надо еще посчитать варианты (8-Q o-Q) ???????? и если учитывать то тогда надо умножать на 24 и итоговая вероятнось будет 7.010344%

нужно конечно учитывать (8-Q o-Q). либо умножив здесь на 24 вместо 12 (как ты сделал) либо введя вариант 4) чуть выше (что формально логичнее, но суть остается той же самой).

вроде все нормально. но я, как и любой, мог что-то просмотреть или не заметить)) я сами цифры не проверял, но сама идея расчета вроде правильная

[nill]

sunnyjoe

я тут много думал и вроде нашел способ упростить все расчеты и сделать проверку результатов надо только сначала посчитать все возможные варианты выпадения двух карт у противников

то есть получаем если считать вероятность стрита у противника
рука 23 флоп 9-10-J

в колоде осталось 47 карт а это 1081 комбинаций
нужных нам комбинаций всего 48 (для всех трех возможных стритов)

и тогда получаем для одного противника вероятность того что у него стрит

48/1081 = 4.4403% как мы тут и посчитали

и соответственно то что я и хотел это легко проверить обратной вероятностью
1033/1081 = 95.5596%

4.4403%+95.5596%=100%

для двух противников тут сложнее

(1033/1081)*(48/990) = 0.046 оо хх
(48/1081)*(41/990) = 0.0018 хх хх
(48/1081)*(949/990) = 0.0425 хх оо

990 это все варианты для 45 карт второго противника
41 это все варианты нужных карт для второго игрока когда у первого есть стрит
ну и 949 это 990-41

вероятность получаеться совсем не та что я тут насчитал
9.0735%

обратная вероятность получаеться
(1033/1081)(942/990)= 90.9264

90.9264+9.0735=100%

Вот как считаешь помоему теперь наконец все правильно ?

[sunnyjoe]

а случаи типа [xо][хх] как-то учитываются?