[Meliorator]

Просто не чего что там написано толком не доказоно + это:
"Для того, что бы заставить больше играть рыбу? Но в этом нет смысла. Рыба должна принести деньги, которые разберут регуляры. Потом эти же регуляры играя друг с другом, спокойно отдадут эти деньги рейком. Для того, что бы заставить рыбу, которая за счет удачи смогла поиграть две недели в ноль а потом проиграла – принести еще денег? Но покер-руму нет от этого прямой выгоды. Есть только косвенная (больше рыбы – больше регуляров – больше рейка)."


Регуляры будут играть с регулярами ЛОЛ!!!!
Я игрок нл100-нл400 (Heads up) и мало что я всех регов знаю и не играю сними
так ещё и когда в тильте они не хотят со мной играть ПРИЧЁМ ВСЕ


по этому можно судить эту статью

[bumbum]

STriKo

[Meliorator]

сверху тоже ГСЧ не подкручен

[Kostyan]

Просто я думаю , что рум может и не всегда использовать ГСЧ , которое есть у него для проверки . Не круглые ж сутки его проверяют . Да и подмазать проверяющих есть способы , если вобще есть проверяющие . Или как ? С другой стороны , если бы были подобные махинации среди румов , то большая вероятность , что это бы вылезло рано или поздно , тем или иным способом . Стоит ли руму рисковать своей репутацией , да ещё и в море конкурентов ради практически моментального увеличения прибыли ? Похоже , чисто логически будет , если рум и вышестоящие инвесторы будут всевозможными способами бороться за абсолютную честность своего ГСЧ , если конечно они все не находятся в мировом заговоре .
С другой стороны ХЗ . Многие до сих пор уверены , что правительство выбирается народом в порядке честного и прозрачного голосования или что в игровые автоматы можно научиться хорошо играть и выигрывать .
Может и оффтоп , но читать я вас не заставлял . Правда ?

[STriKo]

mademidovich м obvalshik спасибо вам за поддержку!
$takanov меня тоже интерисует такой вопрос, жаль что нам никто не ответит.
Дискусии не получилось потомучто все зациклились на кривость ГСЧ. Кро которую я и слова не написал- потомучто оно мне не интересно.
Я ещё раз повторю что хотел: я хотел понять можно ли как нибудь избегать сильных витков дисперсии для того чтобы сохранять эмоциональное спокойтвие- не нервничать, не психовать а играть в лучший покер.

Больше в эту тему я не вернусь, так что можете не стараться мне что нибудь здесь писать.

П.С. Желаю удачи покеристы.

[Neiromancer]

Тебе тоже побольше лака

[Счетчик]

Сообщение от STriKo

Дискусии не получилось потомучто все зациклились на кривость ГСЧ. Кро которую я и слова не написал- потомучто оно мне не интересно.

Это потому, что этот вопрос хоть как-то можно обсуждать, а то что спрашиваешь ты:

Я ещё раз повторю что хотел: я хотел понять можно ли как нибудь избегать сильных витков дисперсии для того чтобы сохранять эмоциональное спокойтвие- не нервничать, не психовать а играть в лучший покер.

просто полный бред. Никто не ожидал такого вопроса от человека, который хочет играть в "лучший" покер, потому и решили, что вопрос о кривости ГСЧ

Больше в эту тему я не вернусь, так что можете не стараться мне что нибудь здесь писать.

Напугал.

[Счетчик]

Сообщение от Kostyan

Просто я думаю , что рум может и не всегда использовать ГСЧ , которое есть у него для проверки . Не круглые ж сутки его проверяют . Да и подмазать проверяющих есть способы , если вобще есть проверяющие . Или как?

Или как. У покерных румов нет проверяющих в том смысле, какой вкладываешь в это понятие ты. Потому что румы нигде не зарегистрированы и не признаны, а кое-где и вовсе запрещены. Соответственно нет инстанций, которые их обязаны контролировать, и нет методик контроля. В статье имелось ввиду, что есть группа людей, которые из благородных побуждений и бескорыстно анализируют раздачи с целью уличить покеррум в нечестности, если удастся это выявить и доказать.

С другой стороны , если бы были подобные махинации среди румов , то большая вероятность , что это бы вылезло рано или поздно , тем или иным способом .

Дык вылазит регулярно, регулярно кто-то заявляет, что он доказал - и че? Есть волшебное слово "дисперсия", которым можно объяснить любой расклад, любой доезд, и вероятность любого абсолютно доезда на дистанции =1.

[quote]Стоит ли руму рисковать своей репутацией , да ещё и в море конкурентов ради практически моментального увеличения прибыли ?/quote]
Ну вот я авторитетно заявляю: у Fulltilt кривой ГСЧ. А в зоопарке тигру не докладывают мяса. Сильно пошатнулась теперь репутация Fulltilt? А репутация зоопарка?

Похоже , чисто логически будет , если рум и вышестоящие инвесторы будут всевозможными способами бороться за абсолютную честность своего ГСЧ , если конечно они все не находятся в мировом заговоре.

Миром правит не заговор. Миром правит сиюминутная выгода - так как ее понимают для себя конкретные люди в текущий момент. И если какой-то менеджер покеррума в какой-то момент решит что ему выгодно похимичить с программой - он это сделает безо всяких заговоров. Даже если все вокруг будут уверены, что он в итоге от этих действий получит убыток.

[fishak]

Сообщение от $takanov

Уж сколько раз твердили миру...
Меня вот несколько другой вопрос интересует по ГСЧ. Допустим, он сгенерировал колоду перед раздачей. Фыррььь, рассыпал игрокам домашние. А дальше что? Выдаёт по утверждённому им порядку? Резку он делает, как в оффлайне? Происходят ли изменения в уложенной колоде в результате действий игроков? Ну там чек, фолд, рейз... То есть интересует сам процесс работы ГСЧ уже непосредственно в игре. Движение в колоде происходит, или она изначально статична?

Играя в онлайн-покер 4 года, на втором году покерной жизни подобные вопросы (о статичности либо генерации карт, т.е. укладке карт рыбе после вскрытия флопа) направлял в лоб админам париматча, тогда еще покерной сети тайн..
На что получал вежливый ответ – хез, как оно там генерится)).. вразумительный ответ на соответствующий вопрос))
А как все сейчас? какой рум может подтвердить фиксацию карт в колоде после генерации-раздачи и статике ее на флопе – турне – ривере?.. Кто и как это может проверить проконтролировать. ?
Суть «параноидальной» проблемы, очевидно, не в криворукости-ногости ГСЧ (все они на то и ГСЧ), а как «закидывается» карта всем сидящим за онлайн столом.. если у одного бб/100=20, а у другого -5.. программно это все элементарно, а рейк, как известно, нужен руму как воздух, пока ввиду конкуренций на этом рынке и кризисных факторов он не загнулся. И не нужно бредить, что я (как и ты) нужен руму как делающий рейк. Я прихожу туда, что б налупить бабла и вывести его из рума, т.е. весь потенциальный рейк.. умножьте это все на сотни таких как я .. Будь я владельцем рума , ... бы вы катали у меня с бб/100 большим 2))
Самый простой пример после 15-20бб/100 – начинается - 14 раз из 15ти КК на АА.. и почему то при этом все пять АА в ККК попадают…и т.д. Делая оборотов-ставок миллионами , налупив рейка на десятки тысяч, рвя в офф кеш про-онлайнеров, тяжело смотреть в итог, где вместо плюса ЖИРНЫЙ НОЛЬ.. Да, я в этом руме не нужен, я - НОЛЬ ... мне это сказали где-то сверху… пойду поставлю свечку и поменяю рум..)

[Nap3D]

Сообщение от mademidovich

1. Что такое СЧ (немного философии). Философский ГСЧ.

Прежде чем переходить к техническим и экономическим вопросам, необходимо разобраться с самыми основами. ГСЧ, как известно, расшифровывается как «Генератор Случайных Чисел». «Подкрученный ГСЧ» в таком случае уже само по себе абсурдное словосочетание, но суть не в этом.
...........Таким образом ГСЧ можно дать следующее определение: «Генератор Случайных Чисел – устройство, основная цель которого производить события, которые невозможно предвидеть»

Вопрос то ведь во всех случаях ставится не что такое ГСЧ , а что такое "Кривой (подкрученный) ГСЧ" . И это уже не ГСЧ а ПГСЧ причём последние три буквы ненужно расшифровывать , они уже нарицательны.

2. Что такое ГСЧ с т.з. Естественных наук, и техническое обоснование невозможности его «подкрутки»
..........Соответственно подкручивание ГСЧ покер-румами невозможно просто потому, что такая функция противоречит самим принципам работы аппаратных ГСЧ.

Любая ..... может настраиваться , подкрутил гайку и стало жёще , ослабил гайку стало мягче . Как ты умудрился доказать , что у покер-румов нет гайки ?
Это мы так договоримся до того , что скажем что у аппаратов в Слот-клубах настолько честный ГСЧ , что хозяевам нужно ставить при жизни памятник в виду того , что они не в состоянии ничего подкрутить , так как это будет противоречить принципам ГСЧ.

3. Социальное доказательство невозможности «подкрутки» ГСЧ.
Сотни людей, ежедневно следят за покер-румами. Сотни написанных ими роботов еждневно следят за тем, что бы результаты работы казино не отклонялись от необходимых вероятностей.
Тысячи очень умных людей следят за работой этих роботов, и пытаются найти закономерность.

Роботов миллионы а следящих за роботами десятки миллионов , давай уж обрисуй где ты взял такие цифры
Всё просто , возьми блокнотик и выписывай , сколько раз раздали тебе 2 7 , 2 6 , 2 8 , с одной стороны и сколько раз раздали АК , АQ , AJ с другой стороны.

4. Экономическое обоснование незаинтересовнности покер-румов в подкрутке ГСЧ.
Подкрутка ГСЧ от рыбы в сторону регуляров точно так же абсрудна – покер-руму не надо что бы рыба всегда проигрывала. Нужны все. Регуляры высоких лимитов, делают румам громадную прибыль рейком. Регуляры микролимитов делают прибыль сравнимую, за счет массы. Если не будет рыбы, или рыба будет часто выигрывать, то регуляры будут уходить. Но если рыба будет часто проигрывать – она так же будет быстро уходить, и не возвращаться.

Заблуждение , рыба никуда не уйдёт , она внесёт депозит . Регуляр , если выигрывает , выведет деньги , а потом ещё , а потом ещё .
Всё правильно ты сказал "Нужны все" , поэтому подкрученный ГСЧ мягко и любезно удерживает всех.

Два слова о «суперпользователях»
Важно понимать, что существование таких пользователей настолько опасно для репутации бизнеса, что если они и необходимы, то иметь такие аккаунты могут единицы ведущих людей компаний. И иногда эти люди оказываются недобросовестными. Так же, возможно существование «умышленных дыр» в ПО, которое оставляют разработчики.

Опять сам же ответил на вопрос. "Умышленная дыра в ПО" это и есть кривое ГСЧ.

На счёт суперпользователей у меня вопрос к скоперам, "Вы никогда не встречали мёртвых душ пробивая кого-то по ШаркСкопу" ?


mademidovich , ни в коем случае не хочу тебя обидеть в знак уважения за труд , но лично мне ты не доказал что подкрутки ГСЧ нет . равно как и я тебе не смогу доказать что она есть.
Если есть у тебя математический опыт , скажи какова вероятность что оппонент в 10 евровом МТТ турнире уносит меня с первого места на 118-е в аут за три раздачи , причём один и тот же . Первый раз он с одной карты собирает флэш колируя в пустоту против моих двух пар с флопа, второй раз переезжает мои КК опят флэшом без шансов его собрать ( 4 карты до флэша ), и третий раз я в тильте задвигаю в него АТ в его 99 и проигрываю. Пробиваю его по ШаркСкоре - он плюсовой , сыграл 45 игр, и я оболдеваю.

Почему я , играя в оффлайне за несколько месяцев заработал 90 тысяч , не вылезаю из призов , в онлайне не могу даже кратковременно идти в плюс ?

[Мармеладович]

Nap3D, лол. Из за своей невнимательности(или лени) ты потратил кучу времени на написание этого поста. Если прочитать внимательно мой пост, то можно заметить, что эта статья написана не мною, а взята с другого ресурса. Поэтому на вопросы твои я ответить не могу

[Мармеладович]

bumbum, на что нибудь поумнее мозгов не хватило?

[Nap3D]

Значит благодарность за труд отменяется

[Pad0n0k]

Насчет необходимости "удержания" рыбы средствами ГСЧ выдвину контраргумент.
В оффлайне полно "рыбы", лудоманов и обычных людей, которым захотелось острых ощущенй и они верят в свою удачу, но им там никто раннер-раннеры и вторые пары на ривере не подтасовывает. Многие люди хотят в миг выиграть себе баблоса, рискнув сравнительно небольшими деньгами. Такие же люди играют в покер. А ведь там и рейк жеще, и у оффлайн регуляров преемущество над рыбой больше, чем в онлайне. И там, в оффлайне, тоже доезжает фишам, и даунстрики бывают у регов. Кто побогаче - играет в казино, кто победнее - покупает "суперлотто", мечтая выиграть квартиру в центре. ГСЧ слотов тоже удерживает гэмблеров, но только он подкручен далеко не в их пользу.
Не думаю, что нужно что-то крутить, что бы удержать онлайн-рыбу. Да и покер это не шахматы, от умения тут зависит далеко не все. Не получится раздеть рыбу за 10 раздач, нужна дистанция.

[george_zea]

[Зарегистрироваться?]
возможно кто-то и слышал уже это, но тем кто нет - советую слушать с 20 по 32 минуты включительно, чтобы никто не доказывал, что подкрученный ГСЧ - это научная фантастика.

[Antikvazar]

У румов и так рейка хватает зачем подкручивать. К тому же если один раз попадутся сразу потеря всего бизнеса который приносит 6-7-8 значный доход. ВОбще говоря купите майненые базы рук так на мильонов 100 и убедитесь сами что все работает как надо

[Мармеладович]

Сообщение от Antikvazar

У румов и так рейка хватает зачем подкручивать. К тому же если один раз попадутся сразу потеря всего бизнеса который приносит 6-7-8 значный доход. ВОбще говоря купите майненые базы рук так на мильонов 100 и убедитесь сами что все работает как надо

А есть такой комп который потянет базу на 100 лямов?

[Pad0n0k]

Компы ща всякие есть. Нуи ведь можно не сразу сто лямов, а по паре лямов анализировать. Да и все равно, у нас нет софта для таких проверок.

[Nap3D]

Сообщение от Antikvazar

У румов и так рейка хватает зачем подкручивать. К тому же если один раз попадутся сразу потеря всего бизнеса который приносит 6-7-8 значный доход.

Они попадаются регулярно на прямом воровстве денег , блокировки счетов , даже у известных людей и авторитетных форумчан , а ты говоришь про какую-то воду под названием ГСЧ. Как возможно потерять бизнес ?
Объясню , есть только один способ , найти где у них компьютеры и скинуть туда бомбу , больше никто и ничто их не свалит.
Если конторы имели бы реальные адреса , например в Москве , и реальные лицензии , реальную регистрацию на чьё-то имя , тогда вопрос другой , а по скольку этого нет , то и ищи их свищи , и суд любой против них бессилен.

[texas-holdem2]

Сообщение от STriKo

Подскажите есть ли где нибудь статьи про то как устроен ГСЧ в покер румах? Или если кто нибудь знает как они устроенны то поделитесь знаниями пожалуйста.

А нужно мне это для того чтобы понять есть ли невезучие столы, столы на которых нас ждет даустрик?

Давно замечал такую вещь, что после сессии на некоторых столах сильный минус, а на остальных небольшой плюс. И я стал задумываться что может быть на тот стол который в минусе ГСЧ даёт плохие игровые расклады нам.

Я долгое время играл на аппаратах, и понял что там стоит не ГСЧ а программа которая выдаёт нам не случайные комбинации а запрограммированные. Т.е. если залесть в программу аппаратов то можно знать какая комбинация будет следующей. Плюс ко всему программа устроена так что она сначала забирает определённое количество денег- даёт слабые комбинации, а потом начинает отдавать- постоянно выдавать хорошие комбинации, но естественно отдаёт меньше чем забирает (зная это теоретически можно играть на аппаратах в плюс, постоянно садясь на аппараты у которых полоса отдачи).
Так вот столы мне напоминают аппараты- некоторые дают, некоторые не дают, на некоторых я могу поймать сильный апстрик а на некоторых сильный даунстрик. Конечно в отличии от аппаратов, играя хорошо я буду в плюсе независимо от того на каких столах я играю.
Но я человек очень нервный и легко впадаю в тильт когда начинаю резко проигрывать, и хочу понять есть ли смысл избегать мне таких столов чтобы сохранять эмоциональное спокойствие.

Подскажите есть ли где нибудь статьи про то как устроен ГСЧ в покер румах? Или если кто нибудь знает как они устроенны то поделитесь знаниями пожалуйста.

предполагаю они основаны на твоих движениях мышкой, паузах и тд.
Дело в том, чтол когда вебмани генерирует файл ключа, они требуют водить мышкой. Я думаю - отслеживание и переработка этих сигналов и есть мотор гсч.

Конечно рум тебе не скажет об этом иначе гсч попытаются понять и влезть в работу, но вебманям о это не особено надо скрывать.