колим 3бет с АК

Dzunbej · 18.03.2009, 01:08 TS

Я в курсе что все давно знают что колить 3бет с АК не выгодно, но я тупой и не понимаю почему

Я читал статьи, понимаю приведенные в них выкладки, но не понимаю в чем принципиальное отличие кола 3бета с АК, от кола с АК обычного префлоп рейза. Объясните пожалуйста этот момент, ведь, насколько я знаю, кол обычного рейза с АК убыточным не считается.

ps: ключевая фраза "диапазон противника с которого можно будет добрать велью"?

ZW · 18.03.2009, 01:33

Ну думаю примерно так:Там или монстры(АА КК АК ДД) тогда выгоднее фолд чем колл,или не только монстры,тогда выгоднее оллин чем колл.В свое время я попытался на НЛ 100 коллить.Потом посмотрел в ХМ, из 12 раз 9 пустых флопов,2 раза А(из них один выиграл банк на флопе,а другой у оппа АА),и один раз на флопе К ,а у оппа АА.Конечно не дистанция,но что-то расхотелось продолжать эксперимент.

STIROL · 18.03.2009, 02:50

Колить 3 бет выгодно.

babyboi · 18.03.2009, 03:20

Ну невыгодно потому, что не попав во флоп мы изи вынуждены сбрасываться (колить флоп с воздухом или донкать в пустой флоп я думаю мало кто будет), пуш в этом плане предпочтительнее: у нас есть: 1. ФЕ, 2. 3 улицы для совпадения. Можно просто проверить колл по фильтру ХМ или ПТ3. Хотя я вот признаюсь, что несмотря ни на что часто коллю, так как кидать монетки не люблю...

ATnewTACK · 18.03.2009, 03:39

Тоже часто колю. ((

SpacePro · 18.03.2009, 03:47

В задачке явно условий мало! Полно ситуаций, когда выгодно!

OOuph · 18.03.2009, 10:08

Ну по дефу-мы часто не добираем с того, против чего впереди\на флипе(например,TT-QQ могут пойти до конца на префлопе,но на флопе с тузом-крайне редко), и наоборот, уже уверенно проплачиваем королям и тузам
К тому же мы сдадимся часто против рук,которые на префлопе ушли бы с дороги-весь диапазон лайт 3бета типа карманок или sc часто поставит кбет-и мы упадем без совпадений. Допустим, нас крутят с 66 на 13бб, мы кол, флоп дама хай, опп кбет, мы пас, в итоге проиграли 13бб, а могли крутануть на префлопе и выиграть 13бб. Разница в 26бб - винрейт рук на 250, а то и больше

spyki · 18.03.2009, 11:19

Просто не доберем с младших рук если попадем в А или К. страшно ж ведь, проплатит очень узкий диапазон который тоже попал в А или К и который мы доминируем (будет крайне редко). А самим даже в позиции нам придется часто падать (контбет делается часто), если добавить флоатинг с АК может и есть тогда смысл в позиции заходить, если падать на флопе без улучшения, то смылса много не вижу.

benjamin · 18.03.2009, 11:37

Цитата:

насколько я знаю, кол обычного рейза с АК убыточным не считается.

:? не знаю, по мне, так всегда 3бет

LeGenDarY · 18.03.2009, 12:04

Потому что если на высоких лимитах из диапазона 4 бета убрать АК, то это будут эксплоить. На низких лимитах можно и колить и добирать с тузов слабее и королей слабее, которые скинуться на 4 бет.

miak · 18.03.2009, 14:15

если вы колите и падаете без совпадений, то вы теряете деньги.

doppler · 18.03.2009, 15:22

Я рассматривал позднюю позицию и блины.
С CO рейз будет на:77+, AJs+, KQs, AJo+, KQo EV около 30
ререйз будет с кнопки на:TT+, AKs, AKo EV чуть более 41
Вы на СБ с:AKs, AKo EV 29

по-моему коллить минусово, т.к. вам редко ваш колл будет составлять меньше 29процентов от пота... (если вообще когда лиюо будет

)

Dzunbej · 18.03.2009, 16:10 TS

на этом форуме еще остался кто нибудь кроме микролимитчиков?

LeGenDarY · 18.03.2009, 16:15

Цитата:

Сообщение от Dzunbej

на этом форуме еще остался кто нибудь кроме микролимитчиков?

Жипси и его ДримТим

kozmor · 18.03.2009, 16:33

Цитата:

Сообщение от miak

если вы колите и падаете без совпадений, то вы теряете деньги.

+1 причем это применимо не только к АК

LeGenDarY · 18.03.2009, 16:44

Цитата:

Сообщение от Dzunbej

на этом форуме еще остался кто нибудь кроме микролимитчиков?

TTR хай лимиты катает. У него спроси как правильно. Или Гамблеру на Гоа звякни. Тот тоже хайлимитчик

PokerKinder · 18.03.2009, 17:19

И надо крутить, чтобы тузы и короли оплачивали. Иначе и с ними надо колить...

SpacePro · 18.03.2009, 18:44

Цитата:

Сообщение от PokerKinder

И надо крутить, чтобы тузы и короли оплачивали. Иначе и с ними надо колить...

Ну я тоже, вроде, не на "микро" играл и играю...

Ещё раз повторюсь, что нет чёткой схемы: бывает выгодно на 3бет играть 4бет и К олына, бывает выгодно на 3бет играть К в позе и без, бывает выгодно на 3бет играть пас, иногда на 3бет сразу олын ставить. Всё бывает выгодно если правильно оценить ситуацию. Одно точно на верхних лимитах: АК сам по себе - мусор! Если коряво его разыгрывать можно не хило заехать, а если думать головой то эта рука- хороший источник винрейта.

Copone · 18.03.2009, 19:35

Легендари. а что ты играешь? Давно интересно...

LeGenDarY · 18.03.2009, 21:22

Цитата:

Сообщение от Copone

Легендари. а что ты играешь? Давно интересно...

Nl100

Правда недавно из-за тильта пришлось спуститься на полтиник на месяцок.

18.03.2009, 01:08 TS	#1 (permalink)
Dzunbej Аксакал Регистрация: 17.12.2007 Адрес: урал Сообщений: 1,827	Я в курсе что все давно знают что колить 3бет с АК не выгодно, но я тупой и не понимаю почему Я читал статьи, понимаю приведенные в них выкладки, но не понимаю в чем принципиальное отличие кола 3бета с АК, от кола с АК обычного префлоп рейза. Объясните пожалуйста этот момент, ведь, насколько я знаю, кол обычного рейза с АК убыточным не считается. ps: ключевая фраза "диапазон противника с которого можно будет добрать велью"?
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

18.03.2009, 01:33	#2 (permalink)
ZW Бессмертный Регистрация: 26.05.2007 Адрес: Россия Сообщений: 5,267	Ну думаю примерно так:Там или монстры(АА КК АК ДД) тогда выгоднее фолд чем колл,или не только монстры,тогда выгоднее оллин чем колл.В свое время я попытался на НЛ 100 коллить.Потом посмотрел в ХМ, из 12 раз 9 пустых флопов,2 раза А(из них один выиграл банк на флопе,а другой у оппа АА),и один раз на флопе К ,а у оппа АА.Конечно не дистанция,но что-то расхотелось продолжать эксперимент.
	Ответить 0

18.03.2009, 02:50	#3 (permalink)
STIROL Увлечённый Регистрация: 29.11.2005 Адрес: Минск Сообщений: 645	Колить 3 бет выгодно. __________________ Если я не брошу работу к 1 сентября 2007, то я тряпка. 17.04.2007 уволен по соглашению сторон.
	Ответить 0

18.03.2009, 03:20	#4 (permalink)
babyboi Бессмертный Регистрация: 08.09.2008 Адрес: Belarus Сообщений: 10,403	Ну невыгодно потому, что не попав во флоп мы изи вынуждены сбрасываться (колить флоп с воздухом или донкать в пустой флоп я думаю мало кто будет), пуш в этом плане предпочтительнее: у нас есть: 1. ФЕ, 2. 3 улицы для совпадения. Можно просто проверить колл по фильтру ХМ или ПТ3. Хотя я вот признаюсь, что несмотря ни на что часто коллю, так как кидать монетки не люблю... __________________ Электрические психоделические киски-шалуньи
	Ответить 0

18.03.2009, 03:39	#5 (permalink)
ATnewTACK Бессмертный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,712	Тоже часто колю. ((
	Ответить 0

18.03.2009, 03:47	#6 (permalink)
SpacePro Старикашка Регистрация: 21.01.2008 Адрес: о.Самуи, Таиланд Сообщений: 1,019	В задачке явно условий мало! Полно ситуаций, когда выгодно!
	Ответить 0

18.03.2009, 10:08	#7 (permalink)
OOuph Старожил Регистрация: 05.02.2008 Адрес: Омск Сообщений: 1,145	Ну по дефу-мы часто не добираем с того, против чего впереди\на флипе(например,TT-QQ могут пойти до конца на префлопе,но на флопе с тузом-крайне редко), и наоборот, уже уверенно проплачиваем королям и тузам К тому же мы сдадимся часто против рук,которые на префлопе ушли бы с дороги-весь диапазон лайт 3бета типа карманок или sc часто поставит кбет-и мы упадем без совпадений. Допустим, нас крутят с 66 на 13бб, мы кол, флоп дама хай, опп кбет, мы пас, в итоге проиграли 13бб, а могли крутануть на префлопе и выиграть 13бб. Разница в 26бб - винрейт рук на 250, а то и больше __________________ Плохо играю постфлоп, хорошо - постривер... © VERteam.OOuph
	Ответить 0

18.03.2009, 11:19	#8 (permalink)
spyki Не гриндер. Регистрация: 21.02.2008 Адрес: Smolensk Сообщений: 2,358	Просто не доберем с младших рук если попадем в А или К. страшно ж ведь, проплатит очень узкий диапазон который тоже попал в А или К и который мы доминируем (будет крайне редко). А самим даже в позиции нам придется часто падать (контбет делается часто), если добавить флоатинг с АК может и есть тогда смысл в позиции заходить, если падать на флопе без улучшения, то смылса много не вижу.
	Ответить 0

18.03.2009, 12:04	#10 (permalink)
LeGenDarY Bumhunter Регистрация: 11.04.2008 Адрес: RnD Сообщений: 4,221	Потому что если на высоких лимитах из диапазона 4 бета убрать АК, то это будут эксплоить. На низких лимитах можно и колить и добирать с тузов слабее и королей слабее, которые скинуться на 4 бет. __________________ Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon
	Ответить 0

18.03.2009, 14:15	#11 (permalink)
miak Энтузиаст Регистрация: 13.11.2007 Адрес: Новосибирск Сообщений: 237	если вы колите и падаете без совпадений, то вы теряете деньги.
	Ответить 0

18.03.2009, 15:22	#12 (permalink)
doppler Участник Регистрация: 15.10.2008 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 113	Я рассматривал позднюю позицию и блины. С CO рейз будет на:77+, AJs+, KQs, AJo+, KQo EV около 30 ререйз будет с кнопки на:TT+, AKs, AKo EV чуть более 41 Вы на СБ с:AKs, AKo EV 29 по-моему коллить минусово, т.к. вам редко ваш колл будет составлять меньше 29процентов от пота... (если вообще когда лиюо будет )
	Ответить 0

18.03.2009, 16:10 TS	#13 (permalink)
Dzunbej Аксакал Регистрация: 17.12.2007 Адрес: урал Сообщений: 1,827	на этом форуме еще остался кто нибудь кроме микролимитчиков?
	Ответить 0

18.03.2009, 17:19	#17 (permalink)
PokerKinder Аксакал Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Минск Сообщений: 1,695	И надо крутить, чтобы тузы и короли оплачивали. Иначе и с ними надо колить... __________________ Кому-то везет, кому-то больше!
	Ответить 0

18.03.2009, 19:35	#19 (permalink)
Copone Старожил Регистрация: 19.03.2006 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 876	Легендари. а что ты играешь? Давно интересно...
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
чек-колим агромакаку?	Neveglas	Покер один на один	7	04.10.2010 22:29
Колим не?	ZloyFish	Покер один на один	30	23.03.2009 02:56
NL 20 5 max - AKs on ВВ.Колим двойной all in?	rutakime	Безлимитный холдем микро бай-инов	4	07.08.2008 10:28
Колим ривер?	iva8888	Безлимитный холдем низких бай-инов	9	08.03.2008 04:04
Колим ?	Karaja	Одностоловые турниры	14	14.10.2006 15:21