[Karaja]

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t (4 handed) by Hand Converter CG
Блайнды 600/1200 (50)
SB (t3295)
Hero (t2630)
UTG (t7180)
Button (t6895)

Preflop: Hero is BB with 5:c:, 2:s:.
1 fold, Button raises to t2900, 1 fold, Hero ???

[RHnd]

А где блайнды? И диапазон?

[maxxmart]

Колим.

[Kolobok]

Колл

[SnG_player]

Колим.

[rugambler]

увы, да

[FoldMastooo]

Сообщение от rugambler писал чт, 12 октября 2006 16:37

увы, да

[Poke]

Сложный, но классический вопрос.

Я не считаю что кол в данной ситации имеет больший выигрыш на дистанции чем фолд. И я бы фолдил. Доказательств нет. И у Вас тоже.

[maxxmart]

Сообщение от Poke писал пт, 13 октября 2006 15:46

Сложный, но классический вопрос.

Я не считаю что кол в данной ситации имеет больший выигрыш на дистанции чем фолд. И я бы фолдил. Доказательств нет. И у Вас тоже.

Я не знаю, как тут правильно считать вручную EV колла, но даже на пальцах получается:
Если взять то, что в среднем мы будем стоять 35% на 65% или 1 к 2. Hero нужно доставить 1400 в банк 4400. То есть в двух случах из 3-х Hero проиграет по 1400, в одном выиграет 5800.
По-моему, ставка очевидно положительна, по крайней мере в Chips.
Что не правильно? И как тут учесть попадание в призы или вылет?

[rugambler]

Сообщение от maxxmart писал пт, 13 октября 2006 22:39

Что не правильно? И как тут учесть попадание в призы или вылет?

загнать в SNGPT

[Gnome]

а снгпт говорит:
Call hands: 22+,A2+,K5o+,K2s+,Q9o+,Q8s+,JTo,J9s+,T9s (37%)
странно?

[rugambler]

Сообщение от Gnome писал сб, 14 октября 2006 02:53

а снгпт говорит:
Call hands: 22+,A2+,K5o+,K2s+,Q9o+,Q8s+,JTo,J9s+,T9s (37%)
странно?

Снгпт немного ошибается
собственно я запостил про "загнать в SMNPT" для того, чтобы сказать, что это не очевидно положительная ставка.
снгпт не учитывает то что еще и SB ставим в след. раздаче

нам надо будет сравнение выиграть уже следующей рукой, чтобы только восстановиться.

и метагейм тоже снгпт не учитывает (но это второстепенное)

[RHnd]

Сообщение от rugambler

и метагейм тоже снгпт не учитывает (но это второстепенное)

А что это такое?

[maxxmart]

Сообщение от rugambler писал сб, 14 октября 2006 11:26

Снгпт немного ошибается
собственно я запостил про "загнать в SMNPT" для того, чтобы сказать, что это не очевидно положительная ставка.
снгпт не учитывает то что еще и SB ставим в след. раздаче

нам надо будет сравнение выиграть уже следующей рукой, чтобы только восстановиться.

и метагейм тоже снгпт не учитывает (но это второстепенное)

rugambler
По поводу очевидно-неочевидно:
Я понимаю, что так считать не совсем правильно или совсем неправильно возможно. Поэтому пост и был ввиде вопроса.
Ты пишешь: нужно загнать в SNGPT и тут же то, что он не учитывает некоторые немаловажные моменты.
Так как же тогда объяснить перевес колла над фолдом?
Чисто интуитивно? Или, действительно, тут нет доказательств?

[rugambler]

Сообщение от maxxmart писал сб, 14 октября 2006 12:19

Ты пишешь: нужно загнать в SNGPT и тут же то, что он не учитывает некоторые немаловажные моменты.
Так как же тогда объяснить перевес колла над фолдом?

Как я уже сказал, я написал про снгпт, чтобы показать неочевидность колла.
По снгпт тут чистый фолд.

Но снгпт излишне оптимистичен в отношении мелких стеков.
Он не учитывает потерю фолдинг эквити (в то время как у других оно есть).
Не учитывает возможную кооперативную игру.
В данной ситуации не учитывает то что мы ставим SB, а он достаточно большой.

Я обычно на все это делаю попровку, на основе опыта и "чутья"

Например достаточно вероятное развитие событий после нашего фолда такое:
UTG (который сейчас баттон) ставит наш остаток стека.
А BB (который сейчас UTG) ждет нас и если мы коллим, вписывается, чтобы нас выбить.

Для меня это пограничная ситуация, но я бы проколлил еще и из-за метагейма.

(to RHnd) Метагейм - влияние наших действий на последующую игру.

Karaja играет явно не 10+1, где это влияние не существенно.

Например, если мы тут фолдим. то автоматом получаем нотс на то, что мы способны зафолдить в такой ситуации и это расширит диапазон карт с которыми будут воровать наш блайнд (в этой партии или в дальнейшем).
Если мы коллим, то все видят наши 52о и диапазон воровства становится чуть меньше.
А это потенциальное +EV в дальнейшем и возможно, что сработает неоднократно.