[DRM]

Опп - чистый фиш 48\0\0.0\0 на оппа порядка 60 рук
Что будет означать донк ривера на такой доске?

$1/$2 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($78.50)
UTG+1 ($43.25)
CO ($21.50)
Hero ($26.75)
SB ($48)
BB ($11)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BTN 5 A
1 fold, UTG+1 calls, CO calls, Hero raises, 1 fold, BB calls, UTG+1 calls, CO calls

Flop: K K J (8.5 SB, 4 players)
BB checks, UTG+1 checks, CO checks, Hero bets, BB folds, UTG+1 calls, CO calls

Turn: J (5.8 BB, 3 players)
UTG+1 checks, CO checks, Hero bets, UTG+1 calls, CO folds

River: 2 (7.8 BB, 2 players)
UTG+1 bets, Hero calls

[coolice]

Слоуплей фулхауса или каре, хочет чтобы побольше народу было в поте. Как основная масса ушла не позволяет дешево вскрыться. Последний ноль это втсд? Тем более фолд. Можно еще рассмотреть фолд префлоп ))

[Daimond]

На этом лимите и с прямолинейной рыбой - блеф или мисклик, ибо если бы у него был К или J он бы донкнул терн.

PS: есть, конечно, вариант, что он к риверу дочитал список покерных комбинация и наконец понял, что у него фулл-хаус.

[DRM]

Я думаю, ты слишком выского мнения о данном персонаже )))

Слоуплей фулхауса или каре

с короялми, я все же думаю, он бы открыал рейзом.. с KJ возможен лимп, но очень вряд ли

хочет чтобы побольше народу было в поте

это с чем он такое хочет? с КК? или KJ? и где он это хочет на префлопе?

Как основная масса ушла не позволяет дешево вскрыться

че?

Последний ноль это втсд? Тем более фолд

не, это я стилл на автомате присунул сюда.. хотя он отчасти показывает полную пасивность оппа и его телефонность.

Можно еще рассмотреть фолд префлоп ))

с такими парянми, вот вообще никак не рассматривался ))

[DRM]

ибо если бы у него был К или J он бы донкнул терн.

или ч\р торна.. хотя последнее для таких парней слишком сложно ))))))

[nameles]

Донк ривера очень часто блеф.

[Kostyan]

Ловил или фулл к своей карманке , или флеш пытался собрать , или даже стрит . На ривере ничего не собрал и посчитал что лучше донкнуть , блефануть .

[Grigo]

Очень плохо сыграл на префлопе, флопе и терне.
Если для тебя это стандартная игра, то уверен, что в твоей игре помимо этого должна быть куча ликов.

[DRM]

Сообщение от Grigo

Очень плохо сыграл на префлопе, флопе и терне.
Если для тебя это стандартная игра, то уверен, что в твоей игре помимо этого должна быть куча ликов.

да я не спорю как бы.. а что именно плохо?

[Grigo]

Сообщение от DRM

да я не спорю как бы.. а что именно плохо?

в принципе эту руку нормально выкидывать в такой ситуации на префлопе. Но если ты решил ее сыграть, то, непонятно, - почему рейзом?
На таком флопе ставить в троих нет смысла, так как кто-то точно зацепился и тут банк практически никогда не заберешь.
Терн, конечно, очень хороший для тебя, думаю можно поставить, что бы "подзащитить" свою руку от разных дро.
на ривере получаем около 8 к 1 и выкинуть по идее не можем.
Но это совершенно не те ситуации в которых мы мечтаем оказаться.
Эта рука плохо играется в мультипоте даже в позиции, поэтому, ты бы ничего не потерял, если бы выкинул на префлопе.

[DRM]

в принципе эту руку нормально выкидывать в такой ситуации на префлопе

спорно.. да, можно выкидовать.. можно вообще тузы с кикером ниже десятки не играть, но тут короткие столы против рыбы, если так тайтиться, то тебя скорее блины сожрут, чем переезды.

Но если ты решил ее сыграть, то, непонятно, - почему рейзом?

А чем, коллом? что мне это даст?

На таком флопе ставить в троих нет смысла, так как кто-то точно зацепился и тут банк практически никогда не заберешь.

мне дешевле получить рейз н флопе и со спокойно душой отвалитсья, а если каждый раз выкидывать на флопе не попав в него, против парней типа 67\20, 48\0, то ИМХО так далеко не уеедешь.. к слову глянул сейчас статы этих паренй что смотрели флоп: 48\0, 67\20, 40\12 и т.д. И еще - флоп ужасен для меня, при условии, точго что ты знаешь, что я в него вообще не попал, а с другйо стороны он очень не плох для Кбета, на котором многие и валтов скинут.. другой вопрос что против фишей это не сильно катит..

Терн, конечно, очень хороший для тебя, думаю можно поставить, что бы "подзащитить" свою руку от разных дро.

так можно ставить или "плохо сыграно на торне"? ты уж определись )))))

на ривере получаем около 8 к 1 и выкинуть по идее не можем.

ну если я торн ставил, то уж ривер я точно не выброшу.. Хотя я планировал его конечно же чекать..

Но это совершенно не те ситуации в которых мы мечтаем оказаться.

Абсолютно, но покер это не только рейзы в позе с готовым натсовым флешем
Все ИМХО, наверное во многом я и ошибаюсь...

[Grigo]

если так тайтиться, то тебя скорее блины сожрут, чем переезды.
не играть эту руку - это нифига не тайтиться. Можно найти намного больше более выгодных заходов на флоп, чем этот и при этом играть лузово. Более развернуто: если ты всегда играешь в такой ситуации, то твой ВПИП на вскидку должен быть под 45% для 6 макс, а если он в реальности ниже - ты где-то сбрасываешся в более выгодных ситуациях.
А чем, коллом? что мне это даст?
Игра через колл на префлопе дает тебе дешево посмотреть флоп с очень сомнительной рукой против двух фишей. Играя через рейз, ничего, кроме лишнего гемора ты не зарабатываешь.
мне дешевле получить рейз н флопе и со спокойно душой отвалитсья
флоп очень не плох для Кбета, на котором многие и валтов скинут..
валетов не выкинут никогда, а о трипсе фиша ты узнаешь только на ривере, как правило. Не удивлюсь если в этой раздаче так и было.
а если каждый раз выкидывать на флопе не попав в него
флоп ты не выбрасываешь, а чекаешь бихайд и получаешь бесплатный терн - есть же разница.
так можно ставить или "плохо сыграно на торне"? ты уж определись )))))
чесно говоря мне трудно коментировать торн, так как в такой ситуации я практически никогда не бываю, так что будем считать, что бет граничный.

[DRM]

[QUOTE][Более развернуто: если ты всегда играешь в такой ситуации, то твой ВПИП на вскидку должен быть под 45% для 6 макс, а если он в реальности ниже - ты где-то сбрасываешся в более выгодных ситуациях./QUOTE]
не понял связи, но в целом спишем, это на мою неграмотность...

Игра через колл на префлопе дает тебе дешево посмотреть флоп с очень сомнительной рукой против двух фишей. Играя через рейз, ничего, кроме лишнего гемора ты не зарабатываешь.

ну во1, не такая уж она и сомнительная , во2, рейз дает мне дополнительные шансы банку, к примеру, на стрит дро борде.. ну и в 3их я могу попасть в туза ))

валетов не выкинут никогда

нутут пожалуй соглашусь, с одной оговоркой - адекватные игроки, скорей всего сбросят, а т.к. я играл против неадекватных, то пожалуй ты прав.. Но опять-таки не всегда когда у тебя КК а на флопе туз, опп в него попадет )))

флоп ты не выбрасываешь, а чекаешь бихайд и получаешь бесплатный терн - есть же разница.

Еще раз повторяю, флоп очень не плохой для Кбета, против рыбы чекать это 100% поулчить бет на торне, а вскрыватсья у меня нет никакого желания: моя задача выбить вальтов и средние карманки.

[coolice]

Сообщение от DRM

Я думаю, ты слишком выского мнения о данном персонаже )))

Прикалываюсь. А серьезно такой суперпасив должен че то иметь. Удивился бы на воздух. Но если есть малейшее подозрения на блеф, то лучше вскрыть всегда в таком банке. Просто ноль агрессии это ноль. Поэтому думается фул у фиша ты скорей всего увидел.

Сообщение от DRM

хочет чтобы побольше народу было в поте это с чем он такое хочет? с КК? или KJ? и где он это хочет на префлопе?

На флопе или терне с К или J фиш может слоуплеить до ривера, как бы это тупо не было. И только на ривере очухаться что он без позиции. Имеется в виду что флоп или терн он не донкает, чтобы никто не сфолдился. Поэтому он и суперпассив. Но если есть подозрения на блеф, то вскрывать очень выгодно.

Сообщение от DRM

валетов не выкинут никогда нутут пожалуй соглашусь, с одной оговоркой - адекватные игроки, скорей всего сбросят, а т.к. я играл против неадекватных, то пожалуй ты прав.. Но опять-таки не всегда когда у тебя КК а на флопе туз, опп в него попадет )))

Против чувака с кбетом близко к 100% здесь нормальные шансы банка чтобы зарейзить валетов на флопе для вэлью (на счет адекватности в принципе). Даже если в половине рук у тебя будет король.

Флоп ставить нормально. У адекватов нет аутов, телефоны платят. Терн против телефонов еще выгодней ставить чем флоп.

Префлоп тебе виднее.

[DRM]

На флопе или терне с К или J фиш может слоуплеить до ривера, как бы это тупо не было. И только на ривере очухаться что он без позиции. Имеется в виду что флоп или терн он не донкает, чтобы никто не сфолдился.

на самом деле все гораздо проще, на его чек\колл торна я понял что ни К ни J у него нет, ибо имей он вальта он бы донкал торн

[IamAlone]

Как уже писали, фолд префлоп, далее чек флоп.
Фолд префлоп, при двух лимперах даже наш рейз будет давать хорошие пот-оддсы ББ для кола с любыми одномастными картами, коннекторами и прочим, и получим мультипот с неиграбельной рукой надеясь попасть в туза, при том что впип 48 и 0 ПФР на 60 рук говорит о том что кроме мусора он лимпит также всех своих тузов.

Далее смысл ставить флоп если против троих мы никогда не фавориты, дай бог у нас тут набереться 1-2 аут на туза, учитывая что мы уже можем тянуть в мертвую. Ни одна карманка тут не упадет, не говоря уж о J, у оесд против нас огромное кол-во эквити и им твоя ставка дает отличный плюс.
Вообщем делать сбет кладя всем промазавший мусор или чтобы они испугались ставки в троих глупо.

Ривер раз уж так нарастил банк, то прийдется колить надеясь увидеть QT, глупый донк с AT или какойнибудь ФД, хотя и фолд тут достаточно легко найти, тк все низкие карманки уже упали на терне и вменяемых блефов остается мало. (ктото еще выкинет дро на терне, опасаясь ФХ, тк что остается кол против А хай, но считать комбинации лень)

Про наращивание пота на префлопе для повышение шансов банка при попадании в гатшот (стритдро борд) или 234 забавно

И просто в заключение, играя по чуйке "у него не может быть K, J, там мусор против которого А хай впереди" далеко не уйдешь, даже если этот пот тебе удалось выиграть.

ЗЫ я понимаю что далеко не авторитет на этом форуме и к мнению возможно не прислушаешься, но надеюсь что пост както поможет указать тебе на лики.

[DRM]

я так понял Кбеты мы ставим только если попали во флоп?

играя по чуйке

это не чуйка, а предыстория игры с этими оппами, с абсолютно незнакомыми я, возможно, и нестал бы так играть, но наблюдая раз за разом, что они показывают на вскрытии решил, проверить.. собственно ради таких раздач я и играю 2 стола, а не 8.

[IamAlone]

Ну тут дело каждого
В троих! да, желательно ставить все таки с хоть с какимто попаданием имея ауты на две пары\трипс, или с сильным дро, потому как по эквити мы впереди и можем в случае чего чекнуть терн, если останется слишком много народу.

Кол ривера еще можно обосновать блефом с QT, A high, any two spade. Это одно. А вот кбет флоп это точно чуйка =) Конечно может такое случится что ты поставишь, а у них у всех троих 5x-Qx, или просто рандом который упадет, но так будет слишком редко чтобы назвать это решение верным аля "по оппоненту".

[IamAlone]

Хотел еще добавить что ты немного не правильно оцениваешь оппонентов. Т.е с одной стороны ты говоришь что флоп хорошо для кбета, т.к надеешься уронить готовые руки (карманки) плюс чтобы пассив!! не блефовал в троих!! своим рандомом на следующих улицах. При этом считаешь что оппы отвечают на мусоре, против которых А хай впереди.

Вообщем лучше играть по математике, а она нам говорит что действия минусовые

[DRM]

В троих! да, желательно ставить все таки с хоть с какимто попаданием имея ауты на две пары\трипс, или с сильным дро, потому как по эквити мы впереди и можем в случае чего чекнуть терн, если останется слишком много народу.

ты снова упускаешь один важный момент - ты играешь карты, а я играл оппонентов Представим такую же ситуацию, только против меня стоят не парни типа 43\0, а что-то поинтересней, но тут во-первых не было бы меня, поскольку серьезные парни из ранних позиций открывают рейзом (экзотические случаи лимпа КК, АА мы не рассматриваем), а соответсвенно, с А5, я их никогда не буду 3бетить, но даже если представить, что у меня не А5, а пусть 99 и против меня не 43\0, а какие-то 22\19, то тут согласен - чек\фолд и никаких Кбетов.. Но вся фишка в том, что мы играем оппонентов =)

А вот кбет флоп это точно чуйка =)

ты просто отталкиваешься от того что знаешь мои карты, а поставь себя на место оппа, котоыре играет против меня. Если он способен хотя бы на элементарные мыслитильные процессы, то поймет, что короли очень часто будут в моем диапозоне рейза (если не сказать практически всегда) + хироу бет флопа в троих ))))) тут поотлетает целая куча рук начиная от низких и средних карманок, заканичая тузами.. Единственно с чем соглашусь, что против таких персонажей я запросто мог увидеть J3, но не увидел по однйо простой причине - к тмоу моенту я заметил, что при спаревании борда данный фиш ВСЕГДА донкает, никогда не играет ч\р.. собственно данное наблюдение и заставило меня проставить торн и заколить ривер.