[ATnewTACK]

Топикстартер жжёт! Если на турнире против АА "вылезают КККК", то это гавно", а в кеше АА всегда выигрывает против всех пар, так что ли? Логика рулит!
P.S. Сам считаю, что настоящий покер - это игра на кеш, но просто такое видиние турнирного покера как у ТС меня развеселило.

[kocha]

Сообщение от ATnewTACK писал вт, 04 ноябрь 2008 12:04

Топикстартер жжёт! Если на турнире против АА "вылезают КККК", то это гавно", а в кеше АА всегда выигрывает против всех пар, так что ли? Логика рулит!
P.S. Сам считаю, что настоящий покер - это игра на кеш, но просто такое видиние турнирного покера как у ТС меня развеселило.

Вероятно имеется в виду то обстоятельство, что на турнире, часто такие раздачи приводят к вылету, не взирая на любую блестящуу игру до этого, тогда как в играх на деньги, раздача такого типа отберёт у нас всего стек. В общем тема интересная и обсуждалась уже много раз. Кстати, в кэше ведь тоже можно "улететь" и с двойным, и с тройным стеком.

[Plumbum]

cash > mtt
for SURE

[screamwithme]

ТС имелл в виду, что в турнирах больше АБЦ покера, а в кэш игре действительно нужны большие навыки, мастерства и настоящее покерное чутьё. Видимо его расстроил очередной вылет в пуш зоне, ведь там не посквизиш, флоатишь, изолейтишь и тд .

[alpn]

cash > MTT >SNG :?

[ATnewTACK]

Я понял позицию топикстартера и по большей части согласен с ним. Игра на кеш требует большего умения. МТТ очень дисперсионны и т.д. Это всё ясно. Просто повторюсь, что такая категоричность мне кажется неуместной.

[Кехон]

Сообщение от chingachguk писал вт, 04 ноябрь 2008 03:12

Раньше думал иначе, но сейчас уверенно могу сказать, что спорт это только кэш игра. И чемпионы неизвестны. (Виват!) А на красный проехать и в бочару не получить или проехать и получить на танке- это совсем не спорт, это судьба или рулетка.... 8-)

ппц :?

[KazaK]

Турнирный покер - не спорт, а Я испанский летчик!

[anthrax]

Сообщение от KK писал вт, 04 ноябрь 2008 11:24

...всегда доходит до финального стола...

Ни за что не поверю.

[info]

Сообщение от anthrax писал ср, 05 ноябрь 2008 00:40

Ни за что не поверю.

...всегда доходит и иногда клянчит деньги на такси до дома Видимо это про эту категорию фраза

[diman.PN]

Считаю покер не спортом. Как и шахматы!

[kolldun]

впринципе я охотно верю КК.
Я сам заню отличный способ всегда доходить до финального стола



Играть одностоловые снг.

вот.

[GamblerM1]

Сообщение от diman.PN писал ср, 05 ноябрь 2008 12:56

Считаю покер не спортом. Как и шахматы!

с точки зрения греков, которые вообще и придумали спорт, спорт - это да "быстрее, выше, сильнее" у них именно соревновательной части меньше внимания уделялось. А сейчас наоборот, любое состязание можно назвать спортом, такая вот идеология..

[Капитан.]

Сейчас кто бапки платит, тот и "спорт"... Посмотрите на олимпийское движение, туда уже гиммора разного насовали выше крыши... Если завтра будет очень популярно и модно играть с мячом на велосипедах под водой в бассейне, то в скором времени и олимпийским чемпионом вам предложат стать..

Что касается конкретно "спортивного покера" (сразу перед глазами реклама ПокерСтарс по телеку: -"Учитесь спортивному покеру..."), то я за. Я за, ибо считаю что для нашей страны все способы хороши в попытке уничтожить совдеповский менталитет, где карты в любых проявлениях это ЗЛО, ТУНЕЯДЕЦ, ПРЕСТУПНОСТЬ и тп. А спорт у нас всегда любили и почитали...

[diman.PN]

Если учитывать, что соревнование = спорт, то покер спорт) Но Мы просто забываем уже что такое настоящий спорт. Можно причислить тогда соревнование маркетинговых компаний по продвижению товара на рынок спортом. Но это же бред уже начнётся если такими путями идти.

[Bearise]

я бы сказал так. вот если провести турнир на котором всем желащим просто раздать скажем по 10000 фишек и потом кто выиграет - тому почетный кубок - то это спорт. а когда каждый платит за участие в турнире и играет в основном не за кубок, а лишь бы чужие деньги выиграть - то это уже не совсем спорт, хотя элемент соревнования тут есть. но ни в одном спорте нет такого чтобы играть на свои деньги с целью выиграть чужие, спортивного духа в этом как то мало.

кэш игру вообще сложно считать спортом, тут ни победителя, ни соревновний, вообще одни лишь деньги.

возможно в будущем появятся чисто "спортивные" турниры - где будет борьба только за деньги. но там будет сложно отсеивать всех желающих (отборочные турниры?) плюс там вряд ли захотят играть многие сильные игроки, считая такой турнир =0 EV.

ну и также аргумент что в отличие от всех видов спорта в покере уровень игры довольно слабо будет коррелировать с занятым местом в одном конкретном турнире. если провести просто турнир "Супер Чемпионат мира" с участием всех покеристов мира - бусть это будет даже месячный турнир с хорошей структурой - все равно никто победителя всерьез "лучшим из лучших" считать никогда не будет, таким считаются только люди показывающие сильные результаты годами. ну кто сейчас считает Янга лучшим или даже одним из лучших покеристов? наверное максимум его семья

так что думаю слово "игра" не идентична слову "спорт", даже если эта игра интеллектуальная и скилловая.

скорее покер это как бизнес, или как инвестиции. вот с этим много общего. учишься + рискуешь своими деньгами + прикладываешь все усилия чтобы преуспеть в длительной перспективе - но все равно никаких гарантий сиюминутного успеха. но при правильном отношении все равно в перспктиве своего добьешься. в зависимости от таланта и вложенных сил и души. один в один. а может быть покер это просто модель жизни?

[DAce]

Сообщение от Bearise писал чт, 06 ноябрь 2008 13:43

я бы сказал так. вот если провести турнир на котором всем желащим просто раздать скажем по 10000 фишек и потом кто выиграет - тому почетный кубок - то это спорт.

Э-эээ, прости, но нет, дарагой!

То, что ты описываешь, это не спорт, это советский спорт!

Любой профессиональный спорт - это соревновательный бизнес. И от денег неотделим. Вот то, что покер - это вероятностная игра, и слабый имеет больше шансов забороть сильного, нежели в конвенционном спорте - это да. Есть и другое отличие - в конвенционный спорт деньги приходят от зрителей, рекламы или спонсоров. А в покер - от неудачливых/неквалифицированных спортсменов. Поэтому он и стоит как бы особняком. Но не за горами то время, когда турнирный игрок будет принадлежать какому-нибудь клубу и получать зарплату или гонорар, а клуб будет зарабатывать рекламой. И сейчас это уже есть, но со временем неизбежно станет массовым явлением.

[Негласная]

Сообщение от Bearise писал чт, 06 ноябрь 2008 09:43

я бы сказал так. вот если провести турнир на котором всем желащим просто раздать скажем по 10000 фишек и потом кто выиграет - тому почетный кубок - то это спорт. а когда каждый платит за участие в турнире и играет в основном не за кубок, а лишь бы чужие деньги выиграть - то это уже не совсем спорт, хотя элемент соревнования тут есть. но ни в одном спорте нет такого чтобы играть на свои деньги с целью выиграть чужие, спортивного духа в этом как то мало.

На олимпийских играх то же самое - кто побеждает, получает много много денег =), а не только почетный кубок =)

А про покер можно конечно спорить долго .. но если и шахматы, и бильярд - это спорт.. и даже кёрлинг (хы-хы) , то и покер спорт тоже. Ничем не хуже, а даже посложнее некоторых других... 8-)

[Bearise]

Сообщение от Негласная писала пт, 07 ноябрь 2008 17:17

На олимпийских играх то же самое - кто побеждает, получает много много денег =), а не только почетный кубок =)

А про покер можно конечно спорить долго .. но если и шахматы, и бильярд - это спорт.. и даже кёрлинг (хы-хы) , то и покер спорт тоже. Ничем не хуже, а даже посложнее некоторых других... 8-)

про ОИ - это полная неправда. даже не знаю что тут обсуждать. я бы даже осмелился сказать что чушь - ни один чемпион ОИ никогда не получал ни копейки и не получает и сейчас, ровно как и почти все спортсмены на любых чемпионатах мира (скажем в футболе). конечно посторонние люди/организации/правительства и т.д. могут как то отблагодарить кого то конкретно - но это их личное желание и воля, а непосредственно за участие и победу никто никому ничего не платит. ОИ в этом плане совершенно некомерческие старты. те же футболисты за сборные играют совершенно бесплатно - без контрактов и от отранизаторов турниров сами не получают ни копейки. и никаких призовых фондов турниров там тоже нет. единственное где победа ассоциируется с заранее известным призовым фондом на который все являются равными претендентами - это теннис и может быть гольф. но там нет чемпионатов мира - а скажем за кубок Дэвиса тоже ничего не дают. только кубок.

в шахматы, бильярд и керлинг соревнования тоже на деньги не проводятся и игроки участвуют в турнирах по спортивному принципу, а не за деньги.

покер уж очень сильно отличается от всех видов спорта по многим ключевым параметрам, поэтому я его таким не считаю. что не мешает мне его любить. не вижу принципиальной разницы доказывать кому то что это спорт, достаточно того что покер развивает личность, причем в разных измерениях, и что в нем главное - навыки, способности и умения.

[Bearise]

вообще уверен в будущем будет проведен мировой чемпионат по спортивному покеру. в котором регистрация будет бесплатной а за победу будут давать кубок и звание чемпиона мира. сложно представить как все это организовать и много ли будет желающих среди серьезных покеристов, но в принципе думаю это реально. нужно сначала проводить отборочные турниры (по странам или еще как) между всеми кто зарегестрировался, потом какие нибудь полуфинальные турниры, потом финальный турнир с участием побидителей. с учетом возможности играть по интернету ничего невозможного нет. но для этого нужно чтобы много стран признали покер спортом и создали национальные федерации, а потом международную федерацию покера. в ближайшие лет 5 это утопия, но скажем потом такое вполне возможно.