[Murzilka]

если тренер будет тупо учить отдавать точные пассы и точно подавать угловые, то вряд ли эта команда чего-то когда-то добьется важны и отношения в команде и слаженность действий и отдельный подход к каждому противнику. Хотя, опять же, до нл600 где-то можно играть тупо глядя только в свои карты

[UnicornX]

TTR

Сообщение от Цитата:

У меня есть подозрение, что через несколько лет, в онлайн покере запретят любые программы и скрипты, аля трекера , холдем манагера итд!
по крайней мере, я бы это сделал, иначе онлайн в покер превратиться в ерунду

Согласен полностью. Именно развитие и распространение этих программ убьет ваш бизнес. Я играю офф-лайн 5 лет и до декабря 2007 года вообще не интересовался, что там происходит в интернет пространстве. Поиграв пару месяцев без какого-либо софта, понял, что имея преимущества в виде опыта, проигрываю механикам, полагающимся на софт. А кроме них есть еще и ремессленники, т.е. люди думающие, а не только почитающие все эти программные приспособы. Я не стал осваивать эти программы. И не стал играть в интернете. По вашим же постам, "реги", видно, что от покера, как Игры, вы не оставили ничего. Ридсы, нотсы, пфры и впипы. Ремесло. По поводу динамики заработков - лето, или не лето - не буду комментировать. Рынок, где выокий ROI и цена входа невысока, рано или поздно станет высокооонкурентным. Запретить программы? Это здраво, только многие из вас останутся играть на таких условиях?

[jjjean]

Сообщение от UnicornX писал пн, 11 августа 2008 15:23

TTR

Согласен полностью. Именно развитие и распространение этих программ убьет ваш бизнес. Я играю офф-лайн 5 лет и до декабря 2007 года вообще не интересовался, что там происходит в интернет пространстве. Поиграв пару месяцев без какого-либо софта, понял, что имея преимущества в виде опыта, проигрываю механикам, полагающимся на софт. А кроме них есть еще и ремессленники, т.е. люди думающие, а не только почитающие все эти программные приспособы. Я не стал осваивать эти программы. И не стал играть в интернете. По вашим же постам, "реги", видно, что от покера, как Игры, вы не оставили ничего. Ридсы, нотсы, пфры и впипы. Ремесло. По поводу динамики заработков - лето, или не лето - не буду комментировать. Рынок, где выокий ROI и цена входа невысока, рано или поздно станет высокооонкурентным. Запретить программы? Это здраво, только многие из вас останутся играть на таких условиях?

Ага, а еще давайте запретим интернет и телевидение, потому что люди перестают читать книжки и ходить в театры. Может стоит перестать жаловаться и сетовать на то, как сейчас все плохо, а раньше было хорошо, и начать приспосабливаться к новым условиям? "По вашим же постам, "реги", видно, что от покера, как Игры, вы не оставили ничего. Ридсы, нотсы, пфры и впипы. Ремесло" Это то же самое, что говорить"Все эти двигатели внутреннего сгорания, трансмиссия,тормозные системы. А как же наши старые добрые телеги и конные повозки?"

[rugambler]

Сообщение от Murzilka писал пн, 11 августа 2008 14:19

если тренер будет тупо учить отдавать точные пассы и точно подавать угловые, то вряд ли эта команда чего-то когда-то добьется важны и отношения в команде и слаженность действий и отдельный подход к каждому противнику

конечно, это всё важно! И тренер и должен этому учить на примере, допустим, NL200. Есс-но, на NL400 или NL600 будут другие оппы и под них нужен будет свой подход. Но этот тренер должен бы научить, как этот подход вырабатывать, а не дать свои заготовки.
Я не знаю, что творится в школе Нифа, но очень надеюсь, что он учит (или будет учить) именно в таком ключе. Учит вырабатывать подход к игре, объясняя детали по использованию инструментов, типов игроков и пр.

Простой пример, научить пользоваться покер-трекером может и регуляр NL50.
А использовать эти знания можно и на NL600.

И, кстати, я не согласен, что до NL600 можно тупо играть в свои карты
Имхо, даже NL200 уже требует игры против оппов. Просто может это у тебя автоматически происходит и ты не замечаешь.

[rugambler]

Сообщение от UnicornX писал пн, 11 августа 2008 15:23

По вашим же постам, "реги", видно, что от покера, как Игры, вы не оставили ничего.

Это по постам
А в жизни есть и нотсы на игроков. Только теперь вместо нотсов живых, нотсы автоматические (чуть другие, чем живые, но тоже нотсы).

Сообщение от UnicornX писал пн, 11 августа 2008 15:23

Рынок, где выокий ROI и цена входа невысока, рано или поздно станет высокооонкурентным.

+1
Не могу не отметить правильное мнение

Сообщение от UnicornX писал пн, 11 августа 2008 15:23

Запретить программы? Это здраво

Ну вот пока же не запрещают.
Имхо, румы считают, что надо дать людям возможность пытататься искать преимущество в анализе ХХ. Если закрыть ХХ, то тогда уйдет куча народу, которая думает, что может выигрывать только посредством прог, анализирующих эти ХХ.

[CheckFold]

Я за то, чтобы запретили программы для сбора информации. Именно из-за них может умереть онлайн покер(хотя это будет нескоро). Поэтому мне нравится редстар, где собирать информацию об оппоненте можно только своими силами, без сторонних программ.

[Murzilka]

к вопросу о программах: лично я уже давно не пользуюсь эйс хадом. Мои сессии полностью основаны на динамике данного матче и исключительно на нотсах на оппов. Ни разу об этом не жалею. Я даже до сих пор пользуюсь обычным ПТ2(хотя и думаю прикупить себе ХМ, и то только потому, чтоб не отставать о новых веяний )

[rugambler]

Сообщение от Murzilka писал пн, 11 августа 2008 16:09

к вопросу о программах: лично я уже давно не пользуюсь эйс хадом. Мои сессии полностью основаны на динамике данного матче и исключительно на нотсах на оппов. Ни разу об этом не жалею. Я даже до сих пор пользуюсь обычным ПТ2(хотя и думаю прикупить себе ХМ, и то только потому, чтоб не отставать о новых веяний )

Новые веяния (да и не такие уж и новые) это как раз то, что ты делаешь, а не новый ХМ.

Кстати, согласно предварительной договоренности Ниф будет пользоваться NotesNL при обучении 8-)
У нас даже фичи называются: Hand filters (считай нотсы на оппов), Table dynamics, Blind defence.
Так что там тоже долно быть всё неплохо в плане новых веяний.

[rugambler]

Сообщение от CheckFold писал пн, 11 августа 2008 15:51

Поэтому мне нравится редстар, где собирать информацию об оппоненте можно только своими силами, без сторонних программ.

"Неуловимый джо потому такой неуловимый, что никому не нужен."
Майнит народ другие румы.

Да и своими силами можно про человека узнать достаточно много. Тот же san_piter играет не так уж много и не майнит. База на всех регуляров у него вполне достаточная.

[Lure]

Сообщение от rugambler писал пн, 11 августа 2008 15:46

+1
Не могу не отметить правильное мнение

Не согласен... "People are retarded" (c) KRANTZ

Не каждый сможет побить высокие лимиты, даже низкие требуют вагона времени. Вот я вроде не считаю себя конченым дебилом, до серии переездов на нл100 играл в плюс (хоть и недолго). Но как только пошла самая адская полоса, то уже несколько недель не под силу побить нл50 и даже нл25, ибо отличие выигрыша за сессию от МО составляет по несколько байинов совсем не в мою пользу. Понял, что даже моя психика этого уже не выдерживает и начинаются мысли о лудомании на лимитах повыше.

В общем, решает природа покера, а не толпы регуляров. Я был бы рад, если б мог сказать про свои проигрыши, что это меня переиграли более сильные соперники, ведь тогда было бы что перенять у них и взять на вооружение. Но весь проигрыш идёт тупейшей рыбе, которая без капли мозга играет и может выставить оленя на любом совпадении и без оного, либо тянуть до конца гатшот, ценой ставки в банк на каждой улице, или проколлить внушительный 3-бет с Q7o, 78s чтоб вытащить две пары или трипс на флопе.

Я просто не вижу вокруг себя такого количества супер-людей, которые готовы крушить всё и вся и не моргнув глазом окунаться в стрики длиной в 30к-50к-100к рук. Даже у сильнейших были свои периоды, когда карьера про-плеера держалась на волоске (почитайте дневник Майти-Сана, колодец Вижна). Природа игры такова, что она не пропустит наверх средних и хороших, проходят только лучшие из лучших. Вот я для себя понял, что мои шансы ничтожно, микроскопически малы, так как не хватает очень многих качеств. Но если всё-таки смогу и разовью в себе эти качества, то достигну высшего требуемого мной от себя совершенства. То есть дальше расти будет просто некуда, ибо не останется проблем с эмоциональным контролем.

[rugambler]

Lure
Ты в принципе довольно правильно говоришь. Но суть в том, что рынок и становится высококонкурентным.
Хотя даже сейчас на NL50 (которые можно играть в принципе без длинных даунстриков, если не тилтовать особо) можно вполне иметь ЗП высококвалифицированного специалиста откуда-нибудь из средней полосы России, с Урала или из Украины/Белоруссии.

Сообщение от Цитата:

почитайте дневник Майти-Сана, колодец Вижна

Ну МайтиСана коментировать не буду, просто не в курсе каков он как игрок.
Vision же ориентируется (и играет) на уровень, весьма далекий от среднего в плане денег. Есс-но там совсем другие расклады и даун-стрики. Но и профит другой.

[Zedmor]

Сообщение от TTR писал пт, 08 августа 2008 13:15

если все "киберспортсмены"(задрот� �) ломанутся в онлайн покер) эт жесть будет

Именно этим мы собираемся заняться, кстати, обучать самых способных - киберспортсменов.
А по сути хочу сказать - то что происходит в России - капля в море. Не парьтесь, что это из-за Нифа ухудшается оппозиция, просто все больше и больше людей начинает играть профессионально.

Тут абсолютно верно сказали - любое занятие, стоимость входа в которое равно нулю, а ROI высок постепенно доходит до того уровня, когда заработать там становится примерно также сложно как и в реальной жизни.

[Lure]

Сообщение от rugambler писал пн, 11 августа 2008 18:34

Vision же ориентируется (и играет) на уровень, весьма далекий от среднего в плане денег. Есс-но там совсем другие расклады и даун-стрики. Но и профит другой.

Я имел в виду, что он попал в большой слив на уровне примерно нл200, а потом вроде развился заново, чему помог неплохой выигрыш в МТТ (и вроде как не по банкроллу игрался байин). Т.е. , никто не застрахован. Ну, конечно, слабоплюсовых регов на мелких лимитов может наплодиться много, но кого бы они волновали.

[NifNif]

Сообщение от Murzilka писал пн, 11 августа 2008 11:02

в любом случае он не научит бить лимиты выше, чем нл200, т.к. сам там не играет. А покер развивается такими темпами, что глаза на лоб лезут. Я каждый день что-нибудь новое узнаю.
Хотя я сам уже подумываю определить свою девушку в школу, т.к. она меня просит постоянно её научить играть, а мне ну просто не дано учить. Для этого определенно нужен талант

Супруга Элеона о ней хорошо отзывалась, можно подумать.

Сообщение от Murzilka писал пн, 11 августа 2008 11:02

в любом случае он не научит бить лимиты выше, чем нл200, т.к. сам там не играет

А я нигде и не заявляю, что учу играть выше нл200. Кстати, научить нл400 вполне по силам, просто спроса нет. В основном у людей проблемы с нл10-нл200.

[rugambler]

Сообщение от Lure писал пн, 11 августа 2008 22:29

и вроде как не по банкроллу игрался байин). Т.е. , никто не застрахован.

Ну да, он как-то бодро поднимался, мне тоже показалось, что не по банкроллу. Ну и молодость наверное сказалась. А вообще он талант и результат пришел

Ну в общем не о нем речь, а о покере и перспективах

[Pastila]

Сообщение от Murzilka писал пн, 11 августа 2008 11:02

Хотя я сам уже подумываю определить свою девушку в школу, т.к. она меня просит постоянно её научить играть, а мне ну просто не дано учить. Для этого определенно нужен талант

Ага, давай, мне веселее будет!

[Pastila]

Сообщение от Pastila писал сб, 09 августа 2008 16:25

Приезжаю, ложусь спать, закрываю глаза - передо мной Ниф вещает, объясняет расдачи, комментирует игру и голос его в ушах звенит
И так часа два...

Дальше - больше.
Еду от Нифа домой, стою в пробке.
Передо мной машина с номером 484.
Первая мысль - "блин, спаренный флоп, что же делать???"

(надеюсь, что я когда-нибудь окончательно разберусь что же все таки в онлайне делать на спаренной доске! )

[FroZer]

Сообщение от UnicornX писал пн, 11 августа 2008 15:23

TTR

Согласен полностью. Именно развитие и распространение этих программ убьет ваш бизнес. Я играю офф-лайн 5 лет и до декабря 2007 года вообще не интересовался, что там происходит в интернет пространстве. Поиграв пару месяцев без какого-либо софта, понял, что имея преимущества в виде опыта, проигрываю механикам, полагающимся на софт. А кроме них есть еще и ремессленники, т.е. люди думающие, а не только почитающие все эти программные приспособы. Я не стал осваивать эти программы. И не стал играть в интернете. По вашим же постам, "реги", видно, что от покера, как Игры, вы не оставили ничего. Ридсы, нотсы, пфры и впипы. Ремесло. По поводу динамики заработков - лето, или не лето - не буду комментировать. Рынок, где выокий ROI и цена входа невысока, рано или поздно станет высокооонкурентным. Запретить программы? Это здраво, только многие из вас останутся играть на таких условиях?

В посте видны злость и обида на то, что в этом ИНтернете ты сделать ничего не смог. Тебя победили ИМХО, я не прав?
Конечно, в оффлайне ничего этого не надо. Там для плюсовый игры вообще почти ничего не надо. Точнее можно даже "играться", играть пьяным, не знать что такое "шансы" впринципе и оставаться в плюсе(я говорю по тому оффу, что сам повида, опыт не большой, ночей 30, но что-топовидать успел). Это ты называешь Игрой? Ок, в нее просто легче играть. Не надо из-за этого наезжать на "регов", который свой кусок хлеба приходится вырывать у других таких регов интернете. Иначе не выжить

[stungar]

Сообщение от Murzilka писал пн, 11 августа 2008 16:09

к вопросу о программах: лично я уже давно не пользуюсь эйс хадом. Мои сессии полностью основаны на динамике данного матче и исключительно на нотсах на оппов. Ни разу об этом не жалею. Я даже до сих пор пользуюсь обычным ПТ2(хотя и думаю прикупить себе ХМ, и то только потому, чтоб не отставать о новых веяний )

+1, никогда непользовался софтом, даж нотсов непишу.

[STELMAH]

Сообщение от stungar писал вт, 12 августа 2008 04:18

+1, никогда непользовался софтом, даж нотсов непишу.

8O

stungar, u r the best. 8-)