[SpacePro]

Очень интересный мне вопрос, давно терзающий разум: а сколько нас, покерных профессионалов!?

На собственной шкуре прочувствовав (и продолжая чувствовать) всю сложность познания этой Великой игры - покер, теряюсь в догадках, а сколько таких же как и я, людей зарабатывающих профессиональной игрой в покер!?
На множестве специализированных форумах и сайтах постоянно вижу много людей что - то обсуждающих, спрашивающих, читаю чиь - то блоги... И иной раз может показаться, что чуть ли не каждый второй в России профессиональный покерист, но зная всю сложность "начала", "встречу с великой и ужасной ( госпожой Дисперсией ), необходимость перестроения собственной психологии , проблемы с переходом на более высокие уровни и т.п. вещи, понимаю, что этого просто не может быть и это совсем не так! Очень бы хотелось понять "степень уникальности своей работы". Если кто обладает точной или примерной статистикой, так же будут интересны предположения на этот счёт, прошу высказаться!

Давайте попробуем выполнить наброс этой статистики по следующему виду:

Всего профессиональных покеристов в Москве и московском области:
Всего профессиональных покеристов по России:
Всего профессиональных покеристов в мире:

Примечание: За "профессионального покериста" предлагаю считать:

1) Человека, посвящающего игре в покер минимум 50 % от своей общей, если другая имеется, трудовой деятельности.

2) Человека, играющего именно в онлайн - покер минимум 50% от общей игры в покер, преимущественнее мульти - тэйблинг.

3) Человека, играющего уровни не ниже, чем NL100 ( 0.5 - 1.00 BB ) в хороший или достаточный для жизни и дальнейшего профессионального развития плюс.

4) Ну и конечно же, зная о всём разнообразии разновидностей покера, хотелось бы получить данные именно по "TEHAS HOLD'em" ( Все виды - 9 max, 6 max, "hu" и т.д. ).

[Plumbum]

Вообще не предполагаю как это можно оценить :(
Лично в Москве знаком примерно с 40.
Думаю что в москве их не более 500

[SUPERFISH_1]

Да как собак уже. Куда не плюнь одни профессионалы.
Меня вот мучает вопрос: сколько нас Богов и кто из нас самый крутой Бог?
У Барбакару сегодня перечитал :"хорошего игрока украшает скромность."
Единственно, что мне кажется, если читать только наш теперяшний форум (как я)то не только про, но и просто нормальным игроком уже не стать.
Из огромного объема пустой писанины выделить что то важное сложно.
По твоему вопросу:
не считаю профессионалом человека посвящающему чему то себя на 50%. Это полупрофессионал или скаламбурю "полупокер".
Не понимаю почему проигрок должен играть в инете и мультитейблить при этом.
Не вижу причин почему человек(по твоему определению) не может быть профессионалом играя НЛ25 с винретом 8-10, а быть про играя 100 с 2ББ/100.
Профессионал это тот кто зарабатывает деньги необходимые себе для жизни. А 500 это или 50К,это второй вопрос, запросы у всех разные.

P.S.Вспомнил что со времен АС/ДС меня мучает вопрос: у кого самые большие шары?
имеющих шары предлагаю считать тех кто продемонстрировал их как мин100 блондинкам со статами близкими к 90-60-90

[STELMAH]

Сообщение от Yaneproffi писал ср, 19 марта 2008 16:59

...За "профессионального покериста" предлагаю считать...

Человека, зарабатывающего себе на жизнь игрой в покер в каких бы то ни было проявлениях, будь то игра в онлайн-покер/оффлайн-покер, кеш/МТТ/СнГ и т.п., вне зависимости от лимитов, на которых ведется игра, а также вне зависимости от вида покера.

Ключевой момент - игра в покер - основной, если не единственный источник дохода. Если человек играет в плюсовой покер по вечером или выходным, но при этом работает, к примеру, менеджером по продажам - профессионалом в полном смысле этого слова его назвать сложно.

[Lure]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал ср, 19 марта 2008 18:33

Из огромного объема пустой писанины выделить что то важное сложно.

Если говорить про начальные лимиты и базовые знания, то не так уж и сложно. Конечно, надо фильтровать по авторам постов. Я вообще только этот форум читаю, плюс свои некоторые соображения использую, и всё отлично.

[Murzilka]

много, очень много профессионалов стало. За счет них и живем...

[SpacePro]

Сообщение от Цитата:

По твоему вопросу:
не считаю профессионалом человека посвящающему чему то себя на 50%. Это полупрофессионал или скаламбурю "полупокер".
Не понимаю почему проигрок должен играть в инете и мультитейблить при этом.
Не вижу причин почему человек(по твоему определению) не может быть профессионалом играя НЛ25 с винретом 8-10, а быть про играя 100 с 2ББ/100.
Профессионал это тот кто зарабатывает деньги необходимые себе для жизни. А 500 это или 50К,это второй вопрос, запросы у всех разные.

1.: Это ты зря! При всём качественном отношении к покерной деятельности, человек может так же заниматься и другой работой и она не обязательно будет ради денег - она будет ради работы, ради призвания. Я не говорю, что это норма и что это хорошо, я лишь предлогаю считать таких людей, а они, поверь, есть, такими же профессионалами. Я к таким не отношусь, но я живу полноценной жизнью и помимо покера занимаюсь ещё много чем! Например, лишь на спорт у меня уходит около 10 часов в неделю, а его как раз можно сравнить с работой (той, что "ради работы"). В то время как многие, я знаю, живут по принцупу: "проснулся - позавтракал - 4х часовая игровая сессия - пообедал - 4х часовая игровая сессия - поужинал - 4х часовая игровая сессия - лёг сать. :?

2.: Профессионал, если он действительно профессионал, стремиться зарабатывать деньги, повышать свой класс игры, а для этого он должен отыгрывать большее количество сдач. Тебе стоит объяснить в чём разница офф-лайна и он-лайна или стоит объяснить в чём разница игры на 1 стол и, например, 4 стола? Профи, конечно, может играть и в офф-лайне, но это скорее будет больше для духовного, культурного развития, для тренеровки. 8-)

3.: Профессионал, повторюсь, стремиться зарабатывать деньги, а для этого нужно играть на хорошие ставки. И если уровень его игры настолько хорош и банкрол крепкий то навряд ли он задержиться на микро - уровне. А про винрейт на уровне NL100 2BB/100 это откуда такие ужасы!? 8O Плохо играете, товарищ!

4.: И почему я делю на "хороший плюс" и "достаточный для жизни плюс", а ты лишь "необходимый для жизни плюс"!? Представления о жизни у нас разные или ты говоришь ( а может и относишься к таким )про описанный мною в первом пунке класс "покерный профессионал - растение"?

[FroZer]

Даже твое ограничение нл100+ относительное. Кто-то на нл50 на 16 столах делают больше, чем некоторые на нл200

По теме - считаю профи любого, кто содержит себя за счет игры. Как посчитать - понятия не имею

[rugambler]

Сообщение от FroZer писал чт, 20 марта 2008 13:28

По теме - считаю профи любого, кто содержит себя за счет игры.

Это классическое определение и оно, конечно, правильно.

Но есть интересный момент - очень многие, считая что живут за счет игры, на самом деле поймали ап-стрик (в каком-нибудь обобщенном виде).

Например, играл чел по выходным и после работы, потом выиграл штук 50 в какой-нибудь приличный МТТ и, конечно, ходить за 2-3 штуки в месяц на работу уже не сильно хочется. При этом не факт, что этот чел плюсовой игрок, однако он считает себя профессионалом.

Другой пример - играет после работы STT, получил апстрик турниров на 200,
Ну и идет в "про". Реально он же не знает, что это апстрик всего лишь.

Так что не все так просто с подсчетом

[Валк]

rugambler
не все так просто с подсчетом
Да это всё лечится обычным общим стажем. Конечно юным студентам будет тяжело это читать, но "живу на доходы от покера" должно длиться как минимум пару лет, причём, всё это время надо жить только на эти доходы, а не "полгода поиграл, просрал БР, пошёл на стройку заработал БР, играю дальше".

[FroZer]

Сообщение от Валк писал чт, 20 марта 2008 15:36

rugambler
не все так просто с подсчетом
Да это всё лечится обычным общим стажем. Конечно юным студентам будет тяжело это читать, но "живу на доходы от покера" должно длиться как минимум пару лет, причём, всё это время надо жить только на эти доходы, а не "полгода поиграл, просрал БР, пошёл на стройку заработал БР, играю дальше".

Отвечу от лица студентов :o

Ну может я за полгода откатал больше чем Айви за 5 в онлайне откатывает? Это раз. Значит меряем в кол-ве рук, а не лет.
Ну допустим откатал я 200к рук на нл100+, со средним винрейтом пускай 2.5/100(суровая правда жизни для многих, особенно если это первые 200к рук :o , у себя не смотрел, это не мои статы ). Плюс еще рейкбек. Плюс банкролл 50,60,80+ байинов, кому как.
Стоплосы ставим, по БР не играем. Зачем на стройку-то?

[SUPERFISH_1]

Мне объяснять ничего не надо.
Я сомневаюсь что ты мне сможешь что то объяснить о покере.
Из твоего поста видно что у тебя слишком маленький игроцкий опыт.
Занимайся чем хочешь , пересчитывайтесь ,стройтесь по номерам если тебе от этого в жизни будет хорошо.
По моему мнению ты создал тему для флуда, и начинаешь флудить перевирая мои слова.
И сколько бы ты времени не проводил в спортзале следи за базаром ,когда кидаешься словами, потому что за них когда то возможно придется отвечать.

[Sklancki]

давайте лучше посчитаем сколько рыбы в каждом городе,И играют ли они на NL100, Я в минске знаю около 30 челов которые мя в кормят по выходным.Предлагаю каждое рыбе пресвоивать номер и заводить на не статы а потом ну мы же все профи е мае цгму наде тоже кушать, а еще ремкламу выпустить такого плана ,Мы профессиональные игроки ,и если вы играете в покер то мы идем к вам, 8-)

[Валк]

FroZer
Отвечу от лица студентов
Ответ вполне студенческий, как говорится - ни о чём. Ну был у тебя заработок чуть больше 800$ в месяц в течение полугода. Хрен с ним, пусть вместе с РБ будет будет тыща! И что? Это какой-то бешенный профессионализм?
ОК, давай тогда возьмём любую другую профессию, например системного администратора (игрок в покер ведь достаточно умён, образовен, короче - элита). Что такое общий стаж в полгода для него? Или ты тоже предлагаешь мерять по количеству установленных Windows?

Даже не в этом дело, в приведённом тобою примере вообще не рассмотрена вероятность даунстрика. Вообще, я как-то задавал вопрос на форуме, кто-как использует выигрыши. Все тупо тратят деньги, никто вообще не думает о завтрашнем дне, фигли, заработал сегодня тыщу, завтра заработаю другую.
Я понимаю, когда ты получаешь з/плату и она вполне предсказуема, но вот в покере я бы на предсказуемость выигрыша не так сильно расчитывал.

А вообще, чего говорить, отыграешь хотя бы пару лет (кстати, 90% предприятий малого и среднего бизнеса прекращают своё существование в течение первых двух лет своей деятельности; покер/форекс в этом отношении мало чем отличается по статистике) - сам всё увидишь.

[rugambler]

Сообщение от FroZer писал чт, 20 марта 2008 15:49

Ну допустим откатал я 200к рук на нл100+, со средним винрейтом пускай 2.5/100. Плюс еще рейкбек. Плюс банкролл 50,60,80+ байинов, кому как.

Что значит "плюс банкролл". Он же не из космоса взялся, а из этих "2.5/100 + рейкбек".
Кстати, 200к рук откатать за пол-года совмещая покер с работой сложно (надо же еще и читать что-то, если уж говорить о проф. подходе).
Только если с учебой.

Сообщение от Валк писал чт, 20 марта 2008 16:32

Ну был у тебя заработок чуть больше 800$ в месяц

Если там PTBB или рейкбек приличный, то больше. Но по сути так и есть, что подходит студенту, не факт, что подойдет тогда, когда студент вырастет.
А когда студент вырастет, может так оказаться, что он и не умеет ничего, кроме покера.

Это не конкретно про Фрозера или еще кого-то, в вообще.

[SpacePro]

Господа, господа очень сильно ушли от темы!

2 SUPERFISH_1

Сообщение от Цитата:

Мне объяснять ничего не надо.
Я сомневаюсь что ты мне сможешь что то объяснить о покере.
Из твоего поста видно что у тебя слишком маленький игроцкий опыт.
Занимайся чем хочешь , пересчитывайтесь ,стройтесь по номерам если тебе от этого в жизни будет хорошо.
По моему мнению ты создал тему для флуда, и начинаешь флудить перевирая мои слова.

Вот это как раз то, за что мне не очень нравиться этот форум! Задаёшь тему, описываешь конкретный вопрос, а такие товарищи как ты начинают засорять всю ветку своими, умными, как им кажется, дебатами. :?

Объяснять тебе что либо о покере теперь точно не стану и доказывать, что когда я начинал катать ( а это был и BJ и BG и poker VS casino ) ты тогда, скорее всего, ещё в пузырьки пукал - я тоже не буду.

А по поводу...

Сообщение от Цитата:

И сколько бы ты времени не проводил в спортзале следи за базаром ,когда кидаешься словами, потому что за них когда то возможно придется отвечать.

Хотел сначала тебе в личку отписаться, но потом подумал, раз ты был настолько дерзок и пафосен написав в общий форум то и я могу себе такое позволить... Раз ты такой "блатной", что с лёгкостью меняешь разговорный стиль на "блатняк", то должен знать закон толковища... Взялся мне угрожать - валяй дело! Встретимся, я из Москвы?

[STELMAH]

Сообщение от Yaneproffi писал чт, 20 марта 2008 12:16

...Профи, конечно, может играть и в офф-лайне, но это скорее будет больше для духовного, культурного развития, для тренеровки...

Ага, gipsy об этом расскажи.

"...для культурного развития..." ЛОЛ

[SpacePro]

Сообщение от Цитата:

Ага, gipsy об этом расскажи.

"...для культурного развития..." ЛОЛ

А что!? Он так и отвечал в одном интервью, что играет не ради денег!

[STELMAH]

Сообщение от Yaneproffi писал чт, 20 марта 2008 18:48

А что!? Он так и отвечал в одном интервью, что играет не ради денег!

Он говорил, про игру в покер в целом, а не про то, что играет оффлайн не ради денег, а онлайн ради денег.

Так что немного некорректен пример.

[FroZer]

2Валк,

Сообщение от Цитата:

Отвечу от лица студентов
Ответ вполне студенческий, как говорится - ни о чём. Ну был у тебя заработок чуть больше 800$ в месяц в течение полугода. Хрен с ним, пусть вместе с РБ будет будет тыща! И что? Это какой-то бешенный профессионализм?

Ты знаешь, сколько предлагают студентам по окончанию вуза?
А заработок был 2к каждый месяц, с сентября(конкретно про меня, с 2008ого больше и это я еще выигрыш не снимаю и на лимиты выше тороплюсь). Со скольки ккк$ начинается профессионализм в первые несколько лет оффлайн работы в России :o ?

Сообщение от Цитата:

Что значит "плюс банкролл". Он же не из космоса взялся, а из этих "2.5/100 + рейкбек".

Это значит, не наличие банкролла как денег, а то, что имея адекватный бданкролл и во время меняя лимиты - у меня нет поводов думать, что я должен разориться и пойти на стройку. Если не поменяется игра сильно. А если поменяется, мне будет легче, чем тот, кто играет 2+ лет.

Сообщение от Цитата:

Что такое общий стаж в полгода для него? Или ты тоже предлагаешь мерять по количеству установленных Windows?

Если за 10 лет работы он не может установить и одну винду, то да.

Сообщение от Цитата:

Даже не в этом дело, в приведённом тобою примере вообще не рассмотрена вероятность даунстрика. Вообще, я как-то задавал вопрос на форуме, кто-как использует выигрыши. Все тупо тратят деньги, никто вообще не думает о завтрашнем дне, фигли, заработал сегодня тыщу, завтра заработаю другую.

Это тоже лол, у кого есть мозг - следит за своим банкроллом А если ты разоришься со 100байинами(когда я дойду до лимита, на котором запланирую остаться, у меня будет минимум такой банкролл) - то установку винды ты точно провалил.