Интересная покерная задачка

Aimer · 13.03.2008, 04:09 TS

NL200 на ФТ. Об оппоненте ничего неизвестно. Стеки по 200.

Pre-flop: (10 players) Hero is MP with

5 fold, Hero raises to $17, 3 fold, BB calls

Flop:

($35, 2 players)
BB bets $35, Hero ??

mikhaylo · 13.03.2008, 04:15

Я бы коллировал. Ну не за сетом же он пошел за 17 долларов..

STELMAH · 13.03.2008, 04:48

А почему такой гигантский рейз префлоп? Аж 8.5бб? 8O

Mikhaylo

Кстати, по шансам.

Dustangel · 13.03.2008, 04:52

Я за фолд проголосовал. 8-)

Там может быть что-нибудь с бубной, против которой у нас только 58%, сет-а-почему-бы-и-нет, A:d: K:d:, который решил, что по-другому ему все равно не заплатят, наконец, заслоуплеенные и резко испугавшиеся тузы без A:d: (последний вариант мой фаворит). Все это нас прямо сейчас бьет так, что мало не покажется. Да посмотрите, на такой доске нас бьет даже 72!

Еще можно решиться на колл и упасть/блеф-бетнуть в случае чека тёрн. Интуитивно кажется, что это будет нам в минус.

Aimer · 13.03.2008, 04:59 TS

Mikhailo,
А после колла что делать? При выходе бубны скидывать, а при невыходе - играть на стек?

STELMAH
ПФ-рейз такой по условию. Видимо, чтобы pot-commitment наступил быстрее

CorwinXX · 13.03.2008, 05:21

Цитата:

Сообщение от Dustangel писал чт, 13 марта 2008 04:52

Да посмотрите, на такой доске нас бьет даже 72!

Серьёзный аргумент за фолд

.

з.ы. Проголосовал за кол. Что поделать, если я колин-стейшен :(.

X-Mage · 13.03.2008, 08:33

Рэйз и на стэк, пошел он на х@#.

Mpa3yka · 13.03.2008, 08:42

Цитата:

Сообщение от X-Mage писал чт, 13 марта 2008 11:33

Рэйз и на стэк, пошел он на х@#.

Andy Sopl · 13.03.2008, 09:02

Цитата:

Сообщение от X-Mage писал чт, 13 марта 2008 08:33

Рэйз и на стэк, пошел он на х@#.

когда во время игры мне в голову часто приходят подобные аргументы, я не всегда после игры радуюсь качеству принятых решений.

CorwinXX · 13.03.2008, 10:27

Реально мы тут обыгрываем только блеф и только блеф мы можем скинуть рейзом/пушем. Даже если вы твёрдо решили играть на стек, то лучше дождаться турна - даём ему продолжить блеф на турне, да и против бубны мы уже вполне прилично стоим.

ЗолотойДракон · 13.03.2008, 12:32

Фолд рассмотреть можно, особенно на ФТ, у них там ВСЕГДА сет, причем даже на условно безопастных досках они иногда просто олын ставят независимо от того кто рейзер -)
Если вы А. Ненавидите выкидывать оверпары Б. Считаете что против вас постоянно блефуют В. Считаете, что даже проиграв сейчас, мы как бы получили предоплату до флопа (вот если получили, т.е. все что он мог поймать от перфлоп до флоп - он платил уже не по шансам, тогда нам точно по%№й и мы оллин). Тогда я за колл (за него и проголосовал) и олл на терне без новых бубей и тузов. Тогда вы А. можете получить дополнительные деньги на терне Б. Поставите все фишки в тот момент когда вы чаще всего явный фаворит против всех неготовых комбинаций (на флопе против большинства карт вы или младше или играете монетку).
Последнее что можно рассмотреть из списка это олл на флопе, но как я уже отметил это существенно уменьшает наши шансы на +EV. Остальные варианты - это чистый выброс денег.

mikhaylo · 13.03.2008, 12:55

Цитата:

Сообщение от Aimer писал чт, 13 марта 2008 04:59

Mikhailo,
А после колла что делать? При выходе бубны скидывать, а при невыходе - играть на стек?

Без бубны/туза играем на терне на стек
Мне кажется у оппа A :d:, с которым он готов кинуть монетку прямо сейчас.

Eph · 13.03.2008, 13:40

Цитата:

Сообщение от X-Mage писал чт, 13 марта 2008 08:33

Рэйз и на стэк, пошел он на х@#.

Это не просто стандарт, а суперстандарт.
Кто не верит запостите на 2+2 если не стыдно.

n8 · 13.03.2008, 13:49

Цитата:

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 13 марта 2008 12:55

Цитата:

Сообщение от Aimer писал чт, 13 марта 2008 04:59

Mikhailo,
А после колла что делать? При выходе бубны скидывать, а при невыходе - играть на стек?

Без бубны/туза играем на терне на стек
Мне кажется у оппа A :d:, с которым он готов кинуть монетку прямо сейчас.

надо ложить диапозон, а не руку

mont3ki · 13.03.2008, 16:43

Думаю фолд.Насколько я понимаю многие готовы "кинуть монетку".Мне кажется самое лучше что тут может быть для нас- это покетпара без буби,которая на мой взгляд так очень редко будет разыгрывать на такой доске.В остальных случаях против дров у нас 55 на 45(если есть овер,т.е. :_a_d1

,против сетов мы стоим очень плохо.Вообщем против диапазона мы стоим очень плохо,поэтому я за фолд.

bag63 · 13.03.2008, 16:55

Цитата:

Сообщение от Dustangel писал чт, 13 марта 2008 04:52

Я за фолд проголосовал. 8-)

Там может быть что-нибудь с бубной, против которой у нас только 58%, .

А 58% - это плохо?

Checkplease...$1M · 13.03.2008, 18:32

Учитывая странный размер префлоп-рейза мы делаем провоцирующий рейз и коллируем оленя.
Если бы были нотсы, ридсы на оппа, то можно довольно точно определить.
(график:на размер ставки бб на флопе не обращайте внимания, это неважно для расчетов)

mikhaylo · 13.03.2008, 22:39

Цитата:

Сообщение от n8 писал чт, 13 марта 2008 13:49

Цитата:

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 13 марта 2008 12:55

Цитата:

Сообщение от Aimer писал чт, 13 марта 2008 04:59

Mikhailo,
А после колла что делать? При выходе бубны скидывать, а при невыходе - играть на стек?

Без бубны/туза играем на терне на стек
Мне кажется у оппа A :d:, с которым он готов кинуть монетку прямо сейчас.

надо ложить диапозон, а не руку

Карманка, одна из карт бубна/A :d:, возможно с совпадением/оверпара без бубей.
Как это расписать по диапазонам не знаю.

diatty · 14.03.2008, 09:59

Цитата:

Сообщение от Eph писал чт, 13 марта 2008 13:40

Цитата:

Сообщение от X-Mage писал чт, 13 марта 2008 08:33

Рэйз и на стэк, пошел он на х@#.

Это не просто стандарт, а суперстандарт.
Кто не верит запостите на 2+2 если не стыдно.

на 2+2 все за колл будут

AKalashnikov · 14.03.2008, 10:16

Выскажусь и я... Во-первых: Префлоп рейз в 8,5 ББ уже говорит о том, что вы хотите разыграть свои КК на весь стек... А колл соперника говорит о том, что он согласен с этим... С Вашими королями все понятно... Флоп не подошел абсолютно... Да еще и соперник сделал Бет в пот... Но мы все еще можем быть впереди...
Давайте зададим себе вопрос... Что может быть у него... Посколько никакой инфы на него мы не имеем, то прийдется действовать по умолчанию...
Сразу говорю тем, кто при выходе такого флопа и такой ставки кричит "фолд"... Завязывайте Вы с покером... Вам же дешевле будет...

Итак... AA - Вы бы стали слоуплеить тузов после такого рейза на префлопе?

Далее АК, АQ, АJ бубновые... Человек флопнул натс флеш и после Вашего префлоп рейза Стал бы он делать ставку в пот? Выгодно ли ему выкидывать Вас из игры... Очень часто оппы в таких ситуациях дают право первого хода Вам... Либо(что я считаю более верным) ставку в 1/4, 1/3 банка... Чтоб она была похожа на проверочную... Ну или либо на ставку, которая говорит о том, что мне хотелось бы посмотреть терн за дешево...

Далее к более рельному положению дел, где у Вас все более чем неплохо...

QQ, JJ, TT, 99... Глупость с его стороны было бы заходить коллом на префлопе... Ведь он уже вполне мог быть обречен... но... тем не менее.. увидев такой флоп он мог попробовать забрать банк прямо на флопе... Ведь не факт, что флоп пришел Вам по вкусу... Тем более, если одна из его карт бубновая...

По поводу сета... При таких пот оддсах заходить на 77, 44 и тем более 22... Ну ребята не знаю... Можете поздравить его... И обязательно запишите в нотсах, что он на такое способен... Это Вам ОЧЕНЬ пригодится в будующем...

AK, AQ, AJ, где где А бубновый, Вполне возможен такой вариант... Но он Вас нисколько не должен смущать, ведь Вы все еще большой фаворит...

Одномастные коннекторы я мог бы себе позволить зайти на такой руке, но только при меньшем префлоп рейзе... Ибо уж очень у него плохие пот оддсы... но все же...

Итак, мой ответ... Ререйз до 85-100... Пусть думает он... И если он все же решится на Олл-ин... Тогда фолд... Но чаще, Вы после этого
рейза заберете этот банк...

Результаты опроса: Ваши действия?
Рейз аллин	16	17.39%
Рейз 70-100, фолд на ререйз	13	14.13%
Рейз 70-100, колл ререйза	13	14.13%
Колл	36	39.13%
Фолд	14	15.22%
Голосовавшие: 92. Вы ещё не голосовали в этом опросе

13.03.2008, 04:09 TS	#1 (permalink)
Aimer Старожил Регистрация: 10.08.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 716	NL200 на ФТ. Об оппоненте ничего неизвестно. Стеки по 200. Pre-flop: (10 players) Hero is MP with 5 fold, Hero raises to $17, 3 fold, BB calls Flop: ($35, 2 players) BB bets $35, Hero ?? __________________ Трудно быть лучшим, будучи скромным...
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

13.03.2008, 04:15	#2 (permalink)
mikhaylo Бессмертный Регистрация: 20.07.2006 Адрес: Москва Сообщений: 2,525	Я бы коллировал. Ну не за сетом же он пошел за 17 долларов.. __________________ Стал троллем в 23 года
	Ответить 0

13.03.2008, 04:48	#3 (permalink)
STELMAH Бессмертный Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,835	А почему такой гигантский рейз префлоп? Аж 8.5бб? 8O Mikhaylo Кстати, по шансам. __________________ Я не местный, я бессмертный!
	Ответить 0

13.03.2008, 04:52	#4 (permalink)
Dustangel Бессмертный Регистрация: 01.05.2006 Адрес: Москва Сообщений: 3,775	Я за фолд проголосовал. 8-) Там может быть что-нибудь с бубной, против которой у нас только 58%, сет-а-почему-бы-и-нет, A:d: K:d:, который решил, что по-другому ему все равно не заплатят, наконец, заслоуплеенные и резко испугавшиеся тузы без A:d: (последний вариант мой фаворит). Все это нас прямо сейчас бьет так, что мало не покажется. Да посмотрите, на такой доске нас бьет даже 72! Еще можно решиться на колл и упасть/блеф-бетнуть в случае чека тёрн. Интуитивно кажется, что это будет нам в минус. __________________ Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
	Ответить 0

13.03.2008, 04:59 TS	#5 (permalink)
Aimer Старожил Регистрация: 10.08.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 716	Mikhailo, А после колла что делать? При выходе бубны скидывать, а при невыходе - играть на стек? STELMAH ПФ-рейз такой по условию. Видимо, чтобы pot-commitment наступил быстрее __________________ Трудно быть лучшим, будучи скромным...
	Ответить 0

13.03.2008, 08:33	#7 (permalink)
X-Mage Аксакал Регистрация: 29.03.2006 Адрес: Petersburg Сообщений: 1,977	Рэйз и на стэк, пошел он на х@#. __________________ ушел с форума
	Ответить 0

13.03.2008, 10:27	#10 (permalink)
CorwinXX Бессмертный Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 12,352	Реально мы тут обыгрываем только блеф и только блеф мы можем скинуть рейзом/пушем. Даже если вы твёрдо решили играть на стек, то лучше дождаться турна - даём ему продолжить блеф на турне, да и против бубны мы уже вполне прилично стоим. Миниатюры __________________ Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
	Ответить 0

13.03.2008, 12:32	#11 (permalink)
ЗолотойДракон без статуса Регистрация: 10.01.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 6,378	Фолд рассмотреть можно, особенно на ФТ, у них там ВСЕГДА сет, причем даже на условно безопастных досках они иногда просто олын ставят независимо от того кто рейзер -) Если вы А. Ненавидите выкидывать оверпары Б. Считаете что против вас постоянно блефуют В. Считаете, что даже проиграв сейчас, мы как бы получили предоплату до флопа (вот если получили, т.е. все что он мог поймать от перфлоп до флоп - он платил уже не по шансам, тогда нам точно по%№й и мы оллин). Тогда я за колл (за него и проголосовал) и олл на терне без новых бубей и тузов. Тогда вы А. можете получить дополнительные деньги на терне Б. Поставите все фишки в тот момент когда вы чаще всего явный фаворит против всех неготовых комбинаций (на флопе против большинства карт вы или младше или играете монетку). Последнее что можно рассмотреть из списка это олл на флопе, но как я уже отметил это существенно уменьшает наши шансы на +EV. Остальные варианты - это чистый выброс денег. __________________ дух познания
	Ответить 0

13.03.2008, 16:43	#15 (permalink)
mont3ki Бессмертный Регистрация: 17.12.2006 Адрес: MIAMI Сообщений: 2,713	Думаю фолд.Насколько я понимаю многие готовы "кинуть монетку".Мне кажется самое лучше что тут может быть для нас- это покетпара без буби,которая на мой взгляд так очень редко будет разыгрывать на такой доске.В остальных случаях против дров у нас 55 на 45(если есть овер,т.е. :_a_d1,против сетов мы стоим очень плохо.Вообщем против диапазона мы стоим очень плохо,поэтому я за фолд.
	Ответить 0

13.03.2008, 18:32	#17 (permalink)
Checkplease...$1M Увлечённый Регистрация: 04.02.2008 Адрес: Москва Сообщений: 544	Учитывая странный размер префлоп-рейза мы делаем провоцирующий рейз и коллируем оленя. Если бы были нотсы, ридсы на оппа, то можно довольно точно определить. (график:на размер ставки бб на флопе не обращайте внимания, это неважно для расчетов) __________________ Кто к нам с чем зачем, тот от того и того.
	Ответить 0

14.03.2008, 10:16	#20 (permalink)
AKalashnikov Участник Регистрация: 29.11.2007 Адрес: Одесса Сообщений: 196	Выскажусь и я... Во-первых: Префлоп рейз в 8,5 ББ уже говорит о том, что вы хотите разыграть свои КК на весь стек... А колл соперника говорит о том, что он согласен с этим... С Вашими королями все понятно... Флоп не подошел абсолютно... Да еще и соперник сделал Бет в пот... Но мы все еще можем быть впереди... Давайте зададим себе вопрос... Что может быть у него... Посколько никакой инфы на него мы не имеем, то прийдется действовать по умолчанию... Сразу говорю тем, кто при выходе такого флопа и такой ставки кричит "фолд"... Завязывайте Вы с покером... Вам же дешевле будет... Итак... AA - Вы бы стали слоуплеить тузов после такого рейза на префлопе? Далее АК, АQ, АJ бубновые... Человек флопнул натс флеш и после Вашего префлоп рейза Стал бы он делать ставку в пот? Выгодно ли ему выкидывать Вас из игры... Очень часто оппы в таких ситуациях дают право первого хода Вам... Либо(что я считаю более верным) ставку в 1/4, 1/3 банка... Чтоб она была похожа на проверочную... Ну или либо на ставку, которая говорит о том, что мне хотелось бы посмотреть терн за дешево... Далее к более рельному положению дел, где у Вас все более чем неплохо... QQ, JJ, TT, 99... Глупость с его стороны было бы заходить коллом на префлопе... Ведь он уже вполне мог быть обречен... но... тем не менее.. увидев такой флоп он мог попробовать забрать банк прямо на флопе... Ведь не факт, что флоп пришел Вам по вкусу... Тем более, если одна из его карт бубновая... По поводу сета... При таких пот оддсах заходить на 77, 44 и тем более 22... Ну ребята не знаю... Можете поздравить его... И обязательно запишите в нотсах, что он на такое способен... Это Вам ОЧЕНЬ пригодится в будующем... AK, AQ, AJ, где где А бубновый, Вполне возможен такой вариант... Но он Вас нисколько не должен смущать, ведь Вы все еще большой фаворит... Одномастные коннекторы я мог бы себе позволить зайти на такой руке, но только при меньшем префлоп рейзе... Ибо уж очень у него плохие пот оддсы... но все же... Итак, мой ответ... Ререйз до 85-100... Пусть думает он... И если он все же решится на Олл-ин... Тогда фолд... Но чаще, Вы после этого рейза заберете этот банк... __________________ Его ствол уперся мне в висок. Я соотнес вероятности попадания с летальным исходом к вероятности попадания, где я выживу минус еквити блефа маньяка. И тогда, я приссал. Единственное, о чем я думал до выстрела: \"Где ебаная кнопка ФОЛД, когда она так нужна?!\"
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Покерная задачка	zmax	Около покерного стола	95	15.05.2008 21:51
Покерная задачка.	Mercator	Игра вообще	15	09.02.2008 00:15
Покерная задачка	z_poker	Теории, стратегии, основы покера	17	21.12.2007 15:04
Покерная задачка на ауты	vanvan	Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера	19	24.10.2007 10:21
Интересная задачка	sniff	Поговорим за жизнь	4	26.09.2006 14:50