[AKalashnikov]

Ты тоже Немного не угадал... Я играю на 200НЛ, короткие столы))) Причем уже напротяжении нескольких месяцев... До этого я плавно дорос начиная с микробайинов...
Просто у меня очень сложный сверхагрессивный стиль игры... В котором я буду выигрывать много банков, но при этом мне часто надо принимать сложные решения, такие как, скажем фолд-натс флеша при парном борде... Или наоборот колл на K-high...
Отсюда такое, достаточно эксцентричное для местных обитателей мнение...))))

[Aimer]

Мне лично ближе всего мнение Prophet80

Итак, что мы имеем:
Рейз-фолд - безусловно худший из вариантов, выброс денег, выбьем мы только блеф, а скидывать на пуш, вложив половину стека - наверное не самая плюсовая игра.

На следующем месте пуш на флопе - нас примет только рука, бьющая нас. Хотя дро выбиваем..

Дальше рейз-колл: теоретически можем спровоцировать пуш от более слабой руки.

Остаются лучшие варианты - колл и фолд. Каждый по своему хорош.
При колле на неопасном терне мы можем запушить имея скорее всего лучшую руку, но непонятно что делать при выходе бубны или туза. А ведь там может быть и сет и готовый флэш.

Эта задачка была в одном покерном журнале. Там автор высказался за фолд именно по этим причинам. Основная мысль звучала так: это не турнир, а кэш игра, мы никуда не спешим и чем играть в угадайку, лучше дождаться лучшего момента, чтобы рисковать стеком.

[CorwinXX]

Сообщение от AKalashnikov писал вс, 16 марта 2008 11:50

Часто ли на этом лимите регуляры идут в all-in на дровах?

Практически всегда. С тузом - всегда.

В данной раздаче бубновый туз всегда будет пушить, считая, что у него 12 аутсов плюс небольшое ФЭ. Оверпара с бубной будет пушить достаточно часто.

Сама концепция рейза с целью получения информации многими понимается неверно. Рейз "с целью получения информации" нужен для того, чтобы сэкономить деньги. А какая экономия, если мы платим за информацию половину стека??? И полученная информация недостоверна - мы так и не узнаем, впереди мы или нет, если он запушит (так как он может запушить с дро).

Можно рассмотреть твой рейз с другой стороны:
1. Мы превращаем свою руку в блеф.
2. Мы платим 100, чтобы выиграть 70. Значит мы должны ожидать, что он упадёт два раза из трёх или чаще. ИМХО вряд ли он оправдает такие ожидания.

Сообщение от Цитата:

Я считаю call в этой ситуации это означает, дать сопернику дешевый терн...

В данном случае нам выгоднее дать усиленному дро укупиться за банк, чем пушить флоп.

Для примера возьми руку 56 бубна и посчитай. Пуш на флопе выгоден оппоненту, а линия "банк на флопе и банк на турне (без бубны)" выгодна нам.
Если у него не 15, а 12 аутсов, то пуш на флопе почти нулевой. А вот линия "банк на флопе и банк на турне" сильно плюсовая для нас.

[Dustangel]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 17 марта 2008 01:56

Практически всегда. С тузом - всегда.

В данной раздаче бубновый туз всегда будет пушить, считая, что у него 12 аутсов плюс небольшое ФЭ. Оверпара с бубной будет пушить достаточно часто.

Так по мелочи: у оверпары всего лишь на один аут меньше.

[CorwinXX]

Сообщение от Dustangel писал пн, 17 марта 2008 02:08

Так по мелочи: у оверпары всего лишь на один аут меньше.

С оверпарой:
- опп не может быть уверен в бубновых аутсах против оверпары (в половине случаев их не будет)
- всего 50% на флопе против оверкарт с одной бубной (которые никто не скинет)
Поэтому, чем ниже оверпара, тем реже её будут пушить. В среднем. Хотя некоторым оппам всё это по барабану - будут пушить, надеясь на авось.

[AKalashnikov]

[quote title=CorwinXX писал пн, 17 марта 2008 09:53]

Сообщение от Dustangel писал пн, 17 марта 2008 02:08

. Хотя некоторым оппам всё это по барабану - будут пушить, надеясь на авось.

Я сейчас говорю не о таких болванах, а о нормальных адекватных игроках... Ведь рыбу мы обнаружить всегда успеем и не обязательно ради этого рисковать своими деньгами...

Просто есть разница... И разница эта очень велика, Одно дело, когда ты пушишь в расчете на свои 12 аутов, и кладя сопернику достаточно обширный диапазон рук, а другое дело, когда ты играешь на 90% против AA, KK... ,и если там все таки AA, то наши ауты резко сокращаются до 9... тогда, уверен, любой из Вас хорошо задумается перед тем как залепить алл-ин... В такой ситуации FE стремится к 0
И именно этот и только этот момент, подталкивает меня на защиту такого на первый взгляд нелогичного варианта...
И 100-ый раз: Этот Рейз(на ряду с префлоп рейзом 8,5ББ) просто ставит вопрос ребром: "Дружище у меня КК(АА), готов ли ты потягаться со мной на весь банкролл?" Тебе всего лишь остается доставить 148$ в 170$-ый пот... ну а я тогда уравняю оставшиеся 83$(Ведь никто уже не думает о том, что речь пойдет о фолде после его пуша)

Лично я, когда вижу такой префлоп рейз, могу зайти лишь на карманке, против полного стека, потому что, если я получу свой сет, то наверняка он будет мне оплачен по полной...

[AKalashnikov]

И еще... Согласен с мнением, что если не уверен, то лучший вариант это фолд... А потому, если не рейзфолд, то просто фолд...

[ЗолотойДракон]

Често говоря начинает надоедать ветка в которой только твои сообщения, еще и противоречащие друг-другу...

Сообщение от AKalashnikov писал пт, 14 марта 2008 10:16

Сразу говорю тем, кто при выходе такого флопа и такой ставки кричит "фолд"... Завязывайте Вы с покером... Вам же дешевле будет...

Сообщение от AKalashnikov писал пн, 17 марта 2008 15:54

И еще... Согласен с мнением, что если не уверен, то лучший вариант это фолд... А потому, если не рейзфолд, то просто фолд...

Надо было запостит автору эту тему в разделе низких баинов, чтобы не морочить голову всем...

[AKalashnikov]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 17 марта 2008 16:09

Често говоря начинает надоедать ветка в которой только твои сообщения, еще и противоречащие друг-другу...

Разве тебя заставляют их читать? Пропускай, если что-то не так...
А противоречие лишь в формулировке, я против мгновенного необдуманного фолда, но за фолд, если эти самые размышления приводят тебя в тупик...
А это не одно и тоже...