[Surgan]

Вопрос по тому как можно ставить рейзы и алыны если кто то за столом ставит всё.
Всё относится видимо и к турнирам и к НЛ Кеш игре. Интересует конкретный ответ, что то вроде правила из кодекса. Правда в кодексе описания подобных ситуаций нет.

1. Предположим за полным столом и блайндах 500-1000 несколько игроков с большими стеками зашли лимпом, игрок с батона ставит рейз 3000. Весь стол заравнивает, до СО у которого стоит его ставка в 1000 и стек в 2500. Он идёт алын и ставит 3500. Весть стол соответственно должен заровнять и кинуть ещё по 500. Мог ли он пойти в алын если в правилах клуба мин рейз в 2 раза? Меняется ли что то, если его алынне 3500, а 5900, т.е. чуть меньше двойного рейза.
Проблема состоит в том, что что в оффлайн клубах часто возникает такая ситуация (и дело не в проф игре, а больше в приятном времяпрепровождении), когда лимперы готовы уровнять рейз в те же 3000 и колируют думая, что при ререйзе до 6000-ти они скинут и начинают возмущаться, что не хотят добавлять эти 500 (особенно когда это не 500, а 2500 например, и это не кэш а последняя стадия турнира).

2. Эта проблема раньше в онлайне была даже частью стратегии. Сейчас вроде так делать нигде не разрешено.
Опять весь стол лимпингует по 1000, батон делает рейз 3000. все лимперы заравнивают включая СО у которого до раздачи было 3100. Он идёт в алын (это кстати говорит о том, что в клубе разрешено правило 1 указанное выше). После этого батон тоже идёт в алын 10 000. Вот здесь лично я против, но клуб в котором это произошло аргументирует, что в НЛ игру, если игроку предоставляется слово, то он всегда может сказать слово «алын». Однако, в данном случае здесь ставка в 100 фишек это не «Колл» а некоторое подравнивание и так как у СО было последнее слово, то он его алын по сути не был рейзом и являлся окончанием торговли.

[SUPERFISH_1]

Раньше румы сами регламентировали данную ситуацию и было по разному.
Давно не сталкивался с этим.
Помоему в большинстве румов есть такое правило.
Если аллин равен половине или больше предыдущего рейза то он считается рирейзом и следующий игрок может еще повышать ставку.
Если меньше то это колл и все игроки просто подравнивают.

[NskSans]

1. алын 3100 человек поставить может, как уже писали выше

2. а 5900 тоже может, так при рейзе считается не двойная ставка от общего банка , а шаг рейза, в данной ситуации это +2000, значит минимальный рейз(общая ставка) может быть 5000

[anti_profi]

Неважно кэш или турнир, вот общее правило

http://forum.cgm.ru/msg?goto=181427#msg_181427

тут есть обсуждение и ссылка на правило.

Из этого следует

1. если у игрока недостаточно чипов, чтобы сделать "минимальный рейз", то его опции фолд или олын. В твоем примере батон поставил 3000, то есть добавил 2000 к предыдущей ставке. Соответсвенно если у катофа было 3500, то он доставил 500 после батона (как уже сказали выше он всегда может это сделать, если это его последнии чипы). Но это называется "неполный рейз", так как он доставил меньше (500), чем доставил батон (2000). После этого остальные должны или уровнять, или сбросить, рейзить нельзя.

Если же у катофа было 5900 и он идет олын, то он доставляет 2900 сверх батона. Это уже полновесный рейз (батон доставил меньше - всего 2000). После этого можно ререйзить до упора, но не меньше чем +2900.

2. Во втором примере катоф доставляет сверху +100 от батона. Это опять "неполный рейз", так как батон доставил +2000. Значит батон не может идти олын, он обязан пордровнять или сбросить.

НО!!!

видоизменим этот пример немного.

Опять весь стол лимпингует по 1000, игрок перед катофом делает рейз 3000. СО, у которого до раздачи было 3100, идёт в алын (то есть добавляет сверху +100). Это опять "неполный рейз", но ... теперь батон может идти олын или делать ререйз! Дело в том, что при таком раскладе батон не имел слова после последнего полновесного рейза.

Надеюсь это поможет. Посмотри там по ссылке, там объясняют лучше, чем я.

[AAZ]

Сообщение от anti_profi писал пт, 11 января 2008 08:36

2. Во втором примере катоф доставляет сверху +100 от батона. Это опять "неполный рейз", так как батон доставил +2000. Значит батон не может идти олын, он обязан пордровнять или сбросить.

фигасе
а я думал, что all-in можно поставить всегда.
я не прав?

[anti_profi]

Сообщение от AAZ писал пт, 11 января 2008 03:15

фигасе
а я думал, что all-in можно поставить всегда.
я не прав?

нет, если ты подровнял последний полновесный рейз, ну или сам его поставил, а потом коротыш сделал неполный рейз (олын), то ты повысить не можешь уже. Неважно олын или нет.

[anti_profi]

Сообщение от Цитата:

но клуб в котором это произошло аргументирует, что в НЛ игру, если игроку предоставляется слово, то он всегда может сказать слово «алын».

впрочем в каждом клубе правила определяются менеджером, на турнире - директором турнира, и их слово последнее, даже если оно не соответствует мировоту стандарту. Типа доктор сказал в морг, значит в морг. И это правильно, а иначе турнир превратится в большой базар.

[Surgan]

В связи с этим возник ещё один вопрос. Возможно ответ уже был дан выше, но хотелось бы точности.

Предположим полный стол с глубокими стеками кроме одного. Уровень 500-1000. Первые позиции залимпили. Игрок со стеком 1500 идёт в алын. Какой рейз может сделать следующий игрок. Тут ИМХО три варианта 2000 (исходя их уровня блинов), 3000 (исходя из уровня рейз-адына) и 4000 (на основании того, что мин рейз должен быть минимально в два раза, а рейз вроде как был, т.е. уровень 2000 вроде как заявлен).

Ну и что может поменяться если у алынщика не 1500, а 1100 или 1900 и он их выставляет. Напомню, что по правилам мин рейз может быть только в два раза, но не полторашный.

[anti_profi]

Сообщение от Surgan писал сб, 12 января 2008 04:41

В связи с этим возник ещё один вопрос. Возможно ответ уже был дан выше, но хотелось бы точности.

Предположим полный стол с глубокими стеками кроме одного. Уровень 500-1000. Первые позиции залимпили. Игрок со стеком 1500 идёт в алын. Какой рейз может сделать следующий игрок. Тут ИМХО три варианта 2000 (исходя их уровня блинов), 3000 (исходя из уровня рейз-адына) и 4000 (на основании того, что мин рейз должен быть минимально в два раза, а рейз вроде как был, т.е. уровень 2000 вроде как заявлен).

Правило гласит "All raises must be equal to of greater than the size of the previous bet or raise on that betting round, except for an all-in wagers."

В данном примере последний полновесный бет был блайнд - 1000. Соответственно следующий игрок может поставить текущую ставку (1500) плюс последний полновесный бет или рейз (1000), то есть минимум - 2500.

Сообщение от Цитата:

Ну и что может поменяться если у алынщика не 1500, а 1100 или 1900 и он их выставляет. Напомню, что по правилам мин рейз может быть только в два раза, но не полторашный.

Если у него 1100, то минимум опять последняя ставка (1100) плюс последний полновесный бет/рейз (1000), то есть 2100

для 1900 аналогично, минимум 1900+1000= 2900.

[SunnyRay]

Ну и чтобы уж все ситуации разобрать.

Blinds 500/1000.
UTG raises to 4000
UTG+1 goes all-in for 6000 (underraise)
UTG+2 calls 6000
MP goes all-in for 7500
all folds to UTG

Может ли UTG давать рейз и на сколько? Вроде бы полный рейз не был сделан никем, но к UTG пришел в сумме рейз больше 3000.

[anti_profi]

Сообщение от SunnyRay писал вс, 13 января 2008 05:12

Ну и чтобы уж все ситуации разобрать.

Blinds 500/1000.
UTG raises to 4000
UTG+1 goes all-in for 6000 (underraise)
UTG+2 calls 6000
MP goes all-in for 7500
all folds to UTG

Может ли UTG давать рейз и на сколько? Вроде бы полный рейз не был сделан никем, но к UTG пришел в сумме рейз больше 3000.

Ну по правилу после утюга полного рейза никто не сделал, поэтому он не может поднять.