[zmax]

Частая ситуация. Мы на блайндах нам сдают в целом неплохой хэнд - АТo-AQo, KJo-KQo, ATs-AJs, KTs-KQ. С баттона открывается агрессивный рег c Att to steal 30+. При этом он может достаточно лузово кольнуть наш 3бет в позиции и на постфлопе играет достаточно творчески (т.е. флоатнуть нас как делать нефиг).
Мы:
1) с каким диапазоном будем 3 бетить такого? Получив ТП обязаны идти до конца?
2) с каким диапазоном будем коллировать и как будем играть на постфлопе получив ТП/не попав во флоп?
3) Какие хэнды будем однозначно фолдить?

Примеры (можно еще накидать):

1) OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (4 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Button ($219.50)
Hero ($192.00)
BB ($197.00)
UTG ($77.70)

Preflop: Hero is SB with Q:h:, K:s:.
1 fold, Button raises to $7, Hero raises to $25, 1 fold, Button calls $18.

Flop: ($52) 5:d:, 3:h:, Q:d: (2 players)
Hero bets $35, Button raises to $70, Hero raises to $167, Button calls $97.

Turn: ($386) T:d: (2 players)

River: ($386) J:d: (2 players)

Final Pot: $386

2) OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (3 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Hero ($325.95)
Button ($200.00)
SB ($200.40)

Preflop: Hero is BB with T:d:, A:d:.
Button raises to $8, 1 fold, Hero calls $6.

Flop: ($17) K:h:, 3:c:, 6:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets $12, Hero raises to $34, Button calls $22.

Turn: ($85) J:s:(2 players)</font>
Hero bets $55, Button bets $158 (All-In), Hero folds.

Final Pot: $298

Results in white below:
No showdown. Button wins $298.

[ImSoCooL]

Я так понимаю правильный ответ найти стол где на баттоне сидит опп по проще. А в онгейме можно впринципе пересесть.

[zmax]

Сообщение от ImSoCooL писал пт, 11 июля 2008 13:06

Я так понимаю правильный ответ найти стол где на баттоне сидит опп по проще. А в онгейме можно впринципе пересесть.

ну ну и долго бегать будем? Я за этими столами не ради него играю и бегать от него не собираюсь.

[GreenDay]

По первой бет и игра на стек
По второй показываем слишкий узкий диапозон, в который рег редко будет верить.

[Litle]

1-ая норм
2-ая по идее норм, но вот, но....здесь нужно учитывать, как часто он сбетит и фолдит тёрн. После кола флопа - у него наверняка QK,AK,AA....сбросит ли он их здесь - хз. Это по игроку и вашим взаимотношениям. Конечно варианты сето - тоже есть.

[zmax]

Сообщение от GreenDay писал пт, 11 июля 2008 13:19

По первой бет и игра на стек
По второй показываем слишкий узкий диапозон, в который рег редко будет верить.

Во второй мне показалось, что он будет коллировать на флопе любую ПП 77+ , которые может скинуть на бет турна. Возможно после того как нас уровняли на таком флопе, бет турна лишний.

Собственно, вопрос не по конкретным двум раздачам а в общем.
Приминительно к этим раздачам скажем так: должен ли я вообще с KQ создавать 3бет пот и идти потом до конца с топ парой или просто колл префлоп?
если просто коллируем префлоп и не попадаем во флоп на каких флопах будем мувить или спокойно фолдим на контбет?

[kelly792]

1. норм.
2. чек терн.

[Lure]

Во второй почему нет 3-бета префлоп? Если уж решили воевать, то я бы делал 3-бет побольше всегда (как в первом примере) и на флопе ставил или чек-рейзил с такими хендами при наличии совпадения/дров и потом на стек 100 ББ. Без усиления по ситуации, прикидывать часто ли попадает он сам во флоп такой, насколько он страшен и т.п. Но для всей этой войны нужен опп, умеющий падать. Если же у него есть коллинг-стейшн замашки, то нафиг надо.

Очень хороший вариант забить и фолдить эти руки с блайндов, а наказывать его частыми 3-бетами, будучи в позиции. С блинов же 3-бетить тайтово. Это стандарт, в общем-то.

[zmax]

Сообщение от Lure писал пт, 11 июля 2008 14:17

Во второй почему нет 3-бета префлоп? Если уж решили воевать, то я бы делал 3-бет побольше всегда (как в первом примере) и на флопе ставил или чек-рейзил с такими хендами при наличии совпадения/дров и потом на стек 100 ББ. Без усиления по ситуации, прикидывать часто ли попадает он сам во флоп такой, насколько он страшен и т.п. Но для всей этой войны нужен опп, умеющий падать. Если же у него есть коллинг-стейшн замашки, то нафиг надо.

Очень хороший вариант забить и фолдить эти руки с блайндов, а наказывать его частыми 3-бетами, будучи в позиции. С блинов же 3-бетить тайтово. Это стандарт, в общем-то.

Особо воевать с ним мне не нужно, на этом лимите достаточно рыбы для вэлью, периодически его 3бечу на коннекторах и карманках, чтобы не расслаблялся и не ассоциировал мои трибеты с премиалками.

[Vitovt]

Хорошая тема, жаль что ответы немного не по самим вопросам. Но попробую высказать своё мнение.

1) Думаю кол надо исключать полностью. Не трибетить со средними руками (АТ, КJ). Спектр трибета я бы выбрал AJ+, KQ и маргинальные руки (конекторы и карманки). Если уверен, что соперник часто может исполнять, то с топ парой идём до конца (но стараемся по возможности пот контролить).
2) Хм... Получилось, уже ответил на второй и третий вопрос. Осталось только про непопадание во флоп. Тут общие рекомендации давать сложно. Но периодически что-то исполнять нужно. Думаю, один раз из пяти примерно, когда момент кажется особенно удачным.

[zmax]

Сообщение от Vitovt писал сб, 12 июля 2008 13:21

Хорошая тема, жаль что ответы немного не по самим вопросам. Но попробую высказать своё мнение.

Действительно жаль :(

Сообщение от Vitovt писал сб, 12 июля 2008 13:21

1) Думаю кол надо исключать полностью. Не трибетить со средними руками (АТ, КJ). Спектр трибета я бы выбрал AJ+, KQ и маргинальные руки (конекторы и карманки). Если уверен, что соперник часто может исполнять, то с топ парой идём до конца (но стараемся по возможности пот контролить).

Потконтролить без позиции не получиться, если только телефонную линию включать чек/колл все улицы. Здесь иногда с блефа разве что соберем, зато часто сильным рукам проплатим, а дро надарим бесплатных карт.

[Litle]

Сообщение от zmax писал пт, 11 июля 2008 12:48

Частая ситуация. Мы на блайндах нам сдают в целом неплохой хэнд - АТo-AQo, KJo-KQo, ATs-AJs, KTs-KQ. С баттона открывается агрессивный рег c Att to steal 30+. При этом он может достаточно лузово кольнуть наш 3бет в позиции и на постфлопе играет достаточно творчески (т.е. флоатнуть нас как делать нефиг).
Мы:
1) с каким диапазоном будем 3 бетить такого? Получив ТП обязаны идти до конца?
2) с каким диапазоном будем коллировать и как будем играть на постфлопе получив ТП/не попав во флоп?
3) Какие хэнды будем однозначно фолдить?

3бетим с AQo+,KQs+,AQs+ - ТП на стек + коннекторы типа 67s.
Бродвей типа KJo или KQo (KQs,AJo) лучше или сбросить, или колить и попадая в флоп играть пассивно. 4ек/колом.
ATo,s KTo,s - обычно сбрасываю.

(Имхо)