[Surgan]

Обязательно ли открытие выигрышной руки на шоудауне?
Предположим что к риверу осталось два игрока.
1. Первый игрок блефует на 23 без совпадений. второй отвечает. Имеет ли право первый игрок скинуть втёмную свои карты или за его вскрытие заплачено?

2. Первый игрок блефовал на тёрне с 23 с поздней позиции. На ривере первый игрок прочекал, второй просто скинул. Должен ли первый игрок показать карты и предъявить выигрышную комбинацию или достаточно того, что он остался в розыгрыше один?

[vsd21]

1. Карты игрока с 23 должны быть вскрыты, т.к. игрок 2 заплатил именно за вскрытие.

2. Нет, не должен.

Исключения бывают на турнирах, если есть подозрения в чипдампинге (хз, как правильно писать ).

[mikhaylo]

1. Как вы мне запретите выкинуть карты в пас? Даже если дилер достанет карты из паса и откроет их, я просто скажу что это не моя рука.
2. Выйгрышная рука должна быть вскрыта.

[vsd21]

Сообщение от Цитата:

Как вы мне запретите выкинуть карты в пас? Даже если дилер достанет карты из паса и откроет их, я просто скажу что это не моя рука.

Как ты ее выкинешь??? ты должен первым вскрыть свои карты, т.к. на последней улице ты нападал!

[mikhaylo]

Сообщение от vsd21 писал пт, 28 декабря 2007 03:45

Как ты ее выкинешь??? ты должен первым вскрыть свои карты, т.к. на последней улице ты нападал!

речь об оффлайне? возьму и выкину в кучу карт просто. Частенько так люди поступают..

[Surgan]

Сообщение от vsd21 писал пт, 28 декабря 2007 08:45

Как ты ее выкинешь??? ты должен первым вскрыть свои карты, т.к. на последней улице ты нападал!

Часто так делают понимая, что дальнейший блеф очень плохое решение, а шоудаун однозначно проигран, так как у противника читается старшая пара/пара. Насчёт второго случая, то в разборе ситуации я стоял на том, что рука таки должна быть вскрыта, так как люди скинутые на тёрне должны иметь право увидеть какая рука их скинула. В кодексе подобных ситуаций не рассмотрено.

[NskSans]

Речь об оффлайн турнирах или кеше?
в турнирах по требованию игрока могут вскрыть такие руки
в кеше ситуация неодназначная

[Surgan]

Оффлайн cash. Я всегда протестую против отдачи банков таким рукам, потому как непонятно что там выиграло: ни ставка, ни карта.

[stein]

Первый случай стандартный. Конечно обязан - заплатили за вскрытие, даже если второй игрок раньше предъявил карту, он может потребовать показать первого.

Второй - конечно нет, может он чек-рейз планировал. Если второй сомневается в силе руки первого, зачем скидывал?

[KillDealerPlz]

В первом нет, наверное (опиши ситуацию чуть подробней), во втором - да, конечно, имеет.

[Underdog]

В первой ситуации возникает ситуация шоу, но блефовавший игрок может скинуть втемную, если видит, что его рука проиграла. Тем не менее, карты, скинутые втемную на шоу, должны быть открыты на шоу по требованию второго игрока. Сброс втемную на шоу - это не право проигравшего, а джентельменство победившего.

Во второй ситуации игрок, оставшийся в розыгрыше, может не показывать руку, так как оппонент сбросил и не заплатил за шоу. Если следовать логике, что чел мол на терне вам платил, поэтому вы на ривере ему должны бесплатно показать, то тогда получается, что чел может и только флоп оплатить и потребовать показа руки на терне.

[Galina Galanova]

Сообщение от vsd21 писал пт, 28 декабря 2007 03:15

1. Карты игрока с 23 должны быть вскрыты, т.к. игрок 2 заплатил именно за вскрытие.

2. Нет, не должен.

Исключения бывают на турнирах, если есть подозрения в чипдампинге (хз, как правильно писать ).

Поддерживаю.
В кодексе есть глава "Процедурные требования"-29 (вскрытие рук).

[Surgan]

Вопрос связан с тем, что в оффлайне на тёрне остаются друзья и крупно ставят этот тёрн. На ривере, один из них не поймав своей карты сразу скидывает. Вот мне и интересно, какой картой меня скидывали с тёрна. Невскрытие выигрышной руки даёт возможности к мошенничеству.

[Galina Galanova]

Сообщение от Surgan писал пт, 28 декабря 2007 15:38

Вопрос связан с тем, что в оффлайне на тёрне остаются друзья и крупно ставят этот тёрн. На ривере, один из них не поймав своей карты сразу скидывает. Вот мне и интересно, какой картой меня скидывали с тёрна. Невскрытие выигрышной руки даёт возможности к мошенничеству.

Если есть такое подозрение требуйте вскрытие карт,менеджер может принять такое решение , в пользу справедливости.

[Vz-yarosh]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала пт, 28 декабря 2007 15:34

Поддерживаю.
В кодексе есть глава "Процедурные требования"-29 (вскрытие рук).

У нас в клубах в в первом случае (бэт, кол, тот кто бэт - фолд в тёмную) ставивший может заявить свою комбинацию, как карты, лежащие на столе. Что в принципе верно. Или всё же он обязан их вскрыть, даже если играют только карты со стола?

[morti]

А как классифицируется пас в открытую если игроки слева ещё остались или уже сделали ход. В целом вообще как в кодексе рассматривается такая ситуация? Естественно оффлайн.

[Galina Galanova]

Сообщение от morti писал ср, 02 января 2008 12:53

А как классифицируется пас в открытую если игроки слева ещё остались или уже сделали ход. В целом вообще как в кодексе рассматривается такая ситуация? Естественно оффлайн.

Мертвая рука. 26.1.3.-Рука была открыта (положена рубашкой вверх на стол) и это повлияло (или могло повлиять) на решение (или поведение)
другого игрока.
Комментарии по данному пункту из кодекса:Игрок может открыть свои карты до объявления своего решения с целью получить информацию:если партнер блефует, он может дрогнуть и т.п.Поэтому открытая рука (даже при игре один на один)признается МЕРТВОЙ. Если в игре участвуют больше двух игроков, она должна быть признана МЕРТВОЙ безоговорочно, т.к. открывая карты, игрок дает информацию всему столу.

[morti]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала ср, 02 января 2008 19:45

Мертвая рука. 26.1.3.-Рука была открыта (положена рубашкой вверх на стол) и это повлияло (или могло повлиять) на решение (или поведение)
другого игрока.
Комментарии по данному пункту из кодекса:Игрок может открыть свои карты до объявления своего решения с целью получить информацию:если партнер блефует, он может дрогнуть и т.п.Поэтому открытая рука (даже при игре один на один)признается МЕРТВОЙ. Если в игре участвуют больше двух игроков, она должна быть признана МЕРТВОЙ безоговорочно, т.к. открывая карты, игрок дает информацию всему столу.

Ну этот вопрос уже обсуждался. А тут ситуация выглядит таким образом, игрок говорит, что он сбрасывает и сбрасывает в открытую, при том не сколько раз. Какие санкции могу применить к игроку?

[anti_profi]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала ср, 02 января 2008 11:45

Мертвая рука. 26.1.3.-Рука была открыта (положена рубашкой вверх на стол) и это повлияло (или могло повлиять) на решение (или поведение)
другого игрока.
Комментарии по данному пункту из кодекса:Игрок может открыть свои карты до объявления своего решения с целью получить информацию:если партнер блефует, он может дрогнуть и т.п.Поэтому открытая рука (даже при игре один на один)признается МЕРТВОЙ. Если в игре участвуют больше двух игроков, она должна быть признана МЕРТВОЙ безоговорочно, т.к. открывая карты, игрок дает информацию всему столу.

Может я не совсем въехал в тему, но если я один на один, и опп пошел в олын, то я могу открыть свою руку в целях посмотреть на реакцию другого игрока перед тем как принят решение. И хотя это могло повлиять на поведение другого игрока (он может дрогнуть и т.п) прием вполне законный и применяется на игре в кэш в Вегасе и больших турнира. Даже у "техасской куклы" Бронсона это в книге описано. Применяется исключительно с целью посмотреть на поведение этого игрока.

И вообще, что это за разница такая между "МЕРТВОЙ" и "МЕРТВОЙ безоговорочно"? Извините, конечно...

[benjamin]

1. допустим я ставил на терне с мелкой парой, опп коллировал. на ривере я чек, он чек. он решил открыть первый и я увидел что моя рука проиграна, могу я скинуть втемную? речь про оффлайн
2. на флопе опп пошел оллин, решение за мной. могу я сказать свою комбинацию и посмотреть на реакцию оппа перед принятием решения?