[ivolga]

PAHUD показывает средний VPIP стола около 30, но в игре два маньяка и именно они дают основной вклад в этот показатель. Остальные игроки - весьма тайтовые. Значит, эта характеристика - неоптимальна. Смотреть и все время анализировать сколько игроков смотрит флоп - трудоемка для Пати. Смотреть сколько игроков имеет VPIP выше заданного, например, 15 - легко, но ... будет ли это адекватной оценкой?

[Профи]

Ответь себе, зачем тебе нужно это число, как ты предполагаешь его использовать, тогда можно искать пути решения проблемы, а иначе это рассуждения про среднюю температуру по больнице, на которые можно только подтвердить "да, так и есть".

[ivolga]

Нужно это для того, чтобы определить по какой системе стартовых рук играть: Тайт-агр. или луз.-пасс.. Это можно определять и по опыту, но его как раз у меня и нет. Поэтому ищу простой критерий.

[Профи]

На выбор стартеров влияют главным образом 1-2 игрока справа и 1-3 игрока слева от тебя, причем, чем ближе он к тебе, тем более часто из раздачи в раздачу между вами будет повторяться относительная позиция.
Т.к. твоя игра в-основном идет с позиции отреза и с баттона, то можно посмотреть, как в этом случае влияют соседи:

если ты в позиции отреза и за тобой в круге на префлопе
LAP: играем TA, чтобы не быть часто с ним в игре без позиции
LPP/CS: играем по карте и без особой агрессии
TPP/WT: играем LA, чтобы чаще покупать баттон
TAP: играем экономнее, чем в предыдущей строке

если в блайндах экономные игроки, то рейзи чаще
если раскованные, то реже
(с учетом первого блока, если ты в позиции отреза)

Если справа от тебя очень агрессивный игрок(и), то с баттона чаще давай ререйз. Из блайндов стоит давать ререйз без сильной руки только, если ты думаешь, что это убедит стилера, что у тебя что-то есть и он легко отдаст инициативу и банк — часто сбросится на префлопе или на твой контбет на флопе. Т.е. это должен быть TA-противник (TP не станет стилить твои блайнды без руки, его без толку ререйзить со слабыми картами). Если стил-рейзер LA, лузовый, то из блайндов лучше играть экономнее и по карте, т.к. блайнды стоят не так много в безлимите, на постфлопе ты без позиции, а он не сбросит на твой контбет при хотя бы небольшой зацепке за флоп, так-что не стоит с ним строить большой банк на префлопе, если без хорошего флопа нам будет трудно выиграть.

Если справа LPP, который много лимпит и ты думаешь, что будешь иметь позицию на постфлопе (т.е. ты уже на баттоне или баттон тайт), то префлоп играем LA - это самая лучшая ситуация, старайся сесть именно на такое место.

Так-что получается стол в целом не так уж и влияет, важнее более тонкая подстройка по ближайшим соседям.

P.S. Если на длинном столе очень мало рейзят и много лимпят, то луз-пасс стиль с подходящими руками (потенциальные сильные дро, небольшие карманки) из более ранних позиций тоже начинает приобретать смысл.

[Letrix]

Сообщение от Litle писал сб, 08 декабря 2007 14:54

Профи,отличный пост!

Профи есть профи.
P.S. Обьясните пожалуйста, что такое cs и wt?

[Slight]

Сообщение от Letrix писал сб, 08 декабря 2007 23:13

Профи есть профи.
P.S. Обьясните пожалуйста, что такое cs и wt?

CS - calling station
WT - weak tight

[ivolga]

Большое спасибо за подробный ответ. Однако, какие-то моменты не дошли до глубины сознания. Хотел бы уточнить.
1. Непонятно, почему меня должны волновать именно ближайшие игроки? Ведь я могу выйти на флоп и далее не только с ними.
2. Что такое "Быть в игре без позиции"?

[KillDealerPlz]

Сообщение от ivolga писал пн, 10 декабря 2007 23:03

Большое спасибо за подробный ответ. Однако, какие-то моменты не дошли до глубины сознания. Хотел бы уточнить.
1. Непонятно, почему меня должны волновать именно ближайшие игроки? Ведь я могу выйти на флоп и далее не только с ними.
2. Что такое "Быть в игре без позиции"?

1. Потому что если за тобой лузовый маньяк, то тебе нужны более серьёзные руки для вступления в игру чем в случае, если бы за тобой сидел "камушек". Как-то так
2. Когда ты после флопа ходишь первым. Например, на позиции большого блайнда ты всегда будешь "не в позиции" и тебе придётся принимать более сложные решения.
Баттон и катофф - напротив, самые прибыльные позиции. На них можно (и нужно) играть чуть раскованнее.

[Профи]

Сообщение от ivolga писал пн, 10 декабря 2007 23:03

1. Непонятно, почему меня должны волновать именно ближайшие игроки? Ведь я могу выйти на флоп и далее не только с ними.

Основное количество рук ты будешь играть из поздних позиций, поэтому ты будешь чаще всего сталкиваться с одними и теми же ситуациями: когда ты рейзишь блайндов; когда кат-офф пытается забрать твой баттон; когда сосед справа рейзит твой малый блайнд; когда сл. за ним рейзит твой большой блайнд. Чем выше ставки и чем короче стол, тем чаще ты будешь играть именно с ними. Если где-то в другом месте стола сидит лузовый игрок, то ты конечно будешь точно так же часто иметь в раздаче и его, т.к. он не учитывает позицию, но это уже как бы дополнительный приз

Сообщение от Цитата:

2. Что такое "Быть в игре без позиции"?

Чем ближе ты к баттону, тем больше игроков действуют до тебя — в позиции UTG ты имеешь 0% информации о том, какие карты кому пришли, и кто как решит сыграть, а в позиции баттона ты имеешь уже гораздо больше информации. Информация о ходах других игроков дает возможность совершить максимально выгодное в таких условиях действие. Действовать после кого-то = "иметь на него позицию". "Без позиции" = в ранней позиции – обычно там оказываются на постфлопе благодаря коллированию префлоп-рейза в блайнде.

[hasufelisc1]

Сообщение от Цитата:

Профи

Спасибо за отличный пост!!! Я только не понял - играть в позиции "отреза" это имеется ввиду CO?

p.s. Вопрос ко всем, есть ли статьи на тему как по статистике определять типы игроков. Не просто по агрессии/впипу/пфр а как-нибудь более подробно (с нотсами/математикой/примерами/графиками etc...)

[Профи]

Сообщение от hasufelisc1 писал чт, 13 декабря 2007 02:41

Я только не понял - играть в позиции "отреза" это имеется ввиду CO?

Да. Загляни в этот раздел: http://forum.cgm.ru/thread?frm_id=20

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал чт, 13 декабря 2007 07:38

Да. Загляни в этот раздел: http://forum.cgm.ru/thread?frm_id=20

Ну так, а почему, собственно "позиция отреза"? Что за отрез такой?

[Профи]

Потому-что кого-то отсекаем/отрезаем/изолируем, делаем cut-off. По логике — авторы названия имели в виду, что часто рейзом отсюда выбиваем из игры того, кто на баттоне. Еще у буржуев есть термин hijack position — эта немного раньше (предшествует CO).

[ivolga]

Спасибо всем и, в первую очередь, Профи за ценное обсуждение. ivolga

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал чт, 13 декабря 2007 13:54

Потому-что кого-то отсекаем/отрезаем/изолируем, делаем cut-off. По логике — авторы названия имели в виду, что часто рейзом отсюда выбиваем из игры того, кто на баттоне. Еще у буржуев есть термин hijack position — эта немного раньше (предшествует CO).

Нет, Профи, это просто устоявшийся неудачный перевод. Слишком много смысла там, где его нет.
Кстати, если не ошибаюсь, там же, в словарике у Лесного, рядом есть и правильное значение.

[Профи]

Сообщение от pokerchatko писал пт, 14 декабря 2007 00:15

Кстати, если не ошибаюсь, там же, в словарике у Лесного, рядом есть и правильное значение.

В словарике
http://www.cgm.ru/gamebase/poker/content525/
я термина cut-off вообще не нахожу. Напиши pls, какой перевод названия этой позиции ты имеешь в виду.

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал пт, 14 декабря 2007 05:19

В словарике
http://www.cgm.ru/gamebase/poker/content525/
я термина cut-off вообще не нахожу. Напиши pls, какой перевод названия этой позиции ты имеешь в виду.

Странно, я сейчас тоже cut-off найти не смог, хотя полагал, что про "позицию отреза" пошло именно оттуда.

Впрочем, там осталось:

Сообщение от Цитата:

Подрезка

Cut

В игре против казино колоду обычно подрезает игрок. В клубном покере в казино дилер сам подрезает колоду после тасовки. В домашней игре право подрезать (снять, сдвинуть) принадлежит игроку, сидящему перед сдающим.

Т.е., согласно устоявшемуся обычаю, перед сдачей карт игрокам раздающий(баттон) обязан предложить игроку, сидящему от него по правую руку, снять колоду - иначе, говоря по-английски, исполнить этот самый cut-off. Этот термин и приклеился к самому названию позиции.

Исходя из этого, мне кажется, правильней было бы обозначать эту позицию как "снимающий", "на съёме/снятии" и т.п. Ну, "подрезка" или "срезка" - куда ни шло. Но "отрез" - термин неудачный, потому что:

а) колоду не отрезают, следовательно, тема про cut-off не прослеживается

б) подготавливает почву для глубокомысленных наворотов про то, что соответствующий игрок кого-то там отрезает/отсекает в процессе игры.

Вообще-то, button - загадочный предмет, который игроки в древности пускали по кругу для того, чтобы обозначить очередность сдачи карт - это тоже, скорее всего, не кнопка (как, очевидно, думают все программисты), а обыкновенная пуговица.

A hijack - это развитие темы steal, а не cut-off.
Если из позиций button и CO блайнды крадут, то из CO-1 - захватывают (или угоняют?).

[Профи]

Я мало и редко играю в офлайне, поэтому у меня весьма смутные воспоминания, кто именно сдвигает колоду в текущей раздаче по просьбе дилера. По моему кто-то из блайндов, скажем МБ. Ты уверен, что срезает именно CO?

P.S. Впрочем, я понял, ты про домашнюю игру, где сдают все по очереди, а не посторонний дилер. Тогда скорее всего ты прав и CO должен именоваться не "отрезающий", а "подрезающий" (колоду и баттона)

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал пт, 14 декабря 2007 11:44

Я мало и редко играю в офлайне, поэтому у меня весьма смутные воспоминания, кто именно сдвигает колоду в текущей раздаче по просьбе дилера. По моему кто-то из блайндов, скажем МБ. Ты уверен, что срезает именно CO?

Уверен - настолько же, насколько уверен в том, что сдает карты именно button. Так вроде принято.

Сообщение от Профи писал пт, 14 декабря 2007 11:44

P.S. Впрочем, я понял, ты про домашнюю игру, где сдают все по очереди, а не посторонний дилер. Тогда скорее всего ты прав и CO должен именоваться не "отрезающий", а "подрезающий" (колоду и баттона)

Естественно, в современных казино всю физическую работу и за баттона и за катоффа выполняет специально нанятый дилер, так что считать баттона дилером, а катоффа снимающим колоду можно лишь условно.

Как бы то ни было, а с "отрезом" нехорошо получилось.