[Dingo]

Здравстуйте...
Идея написания поста возникла от того, что добрая часть форума забита буквально нытьём.
Читайте в названии темы по поводу чего...


Вы засадили за сессию 10 байинов и сейчас в тилте? Вас обижают нехорошие конторы своими заряженными гсч?
Вы поставили весь свой стек и какой-то идиот переехал на ривере? А может у вас винрейт 10ВВ и вам после жестокого лузинг стрика нехватило банкролла?

Если да, то вот вам таблетачка - попробуйте поиграть коротким стеком. Если вы ну очень
любите двигать оленей - вообще стеком в 20ВВ.

Посмотрите результаты своей сессии, в 90% случаев у вас будут 2-3 раздачи, которые
повлияли на весь результат за день. Где-то ошиблись сами, может быть переехали, а
может просто были уверены в блефе соперника. Не суть важно... Дисперсия, никуда не денешься.
Игра шортстеком сбережёт вам кучу нервов. Самое важное для игрока в покер понять, что если
у него винрейт например 2ВВ/100 на NL100, то это имеенно 2уе на 100 хэндов. Всё...потолок...
А то бывает так, что человек выиграл например несколько полных байинов за день и уже
потирает руки, что-то умножает, появляются мысли о смене работы. Иллюзия... Обратная
ситуация после жестких бэдбитов подряд, повляются вредные мысли о кривости гсч и ненависть
к идиотам, которые вас так несправедливо переехали. Опять же, психологический надлом, вы подавлены,
раздражительны с окружающими и своими близкими.
Если вы играете достаточно лузово, короткий стек косвенно поможет вам играть более тайтово. Вы
не станете переться в банк с ранних позиций например с AJo с мыслями, а вдруг зайдёт. Вы станете
дорожить каждой вашей ставкой. А сколько нервов потрепете соперникам своими рейзами, контрбетами,
вам отступать не куда, вас не заблефуешь. У соперников частенько не будет хватать оддсов на вас.
Дисперсия и банкролл вообще сказка, забудьте, про все стандарты, что вам говорили до этого.
Необходимый банкролл уменьшается в разы.
Для отмыва бонусов шортстек идеальный вариант. Рейкбэк тоже станет значительным источником вашего дохода.

P.S. Опытные регуляры средних и высоких лимитов, не кидайте помидорами за агитацию.

Thx...

[X-Mage]

Не вижу таблетачки. Вижу бред сивой кобылы.

[kvas]

Сообщение от Dingo писал сб, 10 ноября 2007 17:22

Для отмыва бонусов шортстек идеальный вариант. Рейкбэк тоже станет значительным источником вашего дохода.

Чем шортстек лучше полного стека для бонусов и тем более рейкбэка?

[Letrix]

Блин, ну это прямо открытая пропаганда . Итак уже минут по 20 за сессию ищу столы где на 10 оппов не более чем хотя бы 3 шорта. Причем такое ощущение, что ситуация все время ухудшается. А тут такое. Ты же сказал, что ты не тайт? По моему для ЛАГов, шортстек, это наоборот источник диспы и пораженческих настроений.

[RabiPoker]

Сообщение от kvas писал сб, 10 ноября 2007 17:50

Чем шортстек лучше полного стека для бонусов и тем более рейкбэка?

Ты не понял, это в случае если ты минусовая рыба XD.

[Letrix]

Сообщение от RabiPoker писал сб, 10 ноября 2007 17:56

Ты не понял, это в случае если ты минусовая рыба XD.

Вот чем примечательны твои посты, Dingo, так это тем, что они всегда вызывают активный резонанс .

[Dingo]

Отвечу по порядку:

X-Mage, думай, что хочешь, лично я этим бредом сивой кобылы зарабатываю.
Вообще не перестаю удивлятся "гостеприимности" форума

Kvas, в моём случае лучше. Больше поинтов, больше кэшбэк. На лимите например 20 с полным байином я
буду очень долго мучится. Я лучше зайду на лимиты повыше с шорт стеком и отыграю эти поинты значительно
быстрее и с меньшими рисками

Letrix, по поводу тайта, да, статы примерно такие vpip14/pfr6/AF 5/2.5/2.5

RabiPoker, не совсем понял тебя, не рыба и не минусовая см.выше

[ежык]

в части нытья виноваты эти шот стеки. меня они бесят. я их колю часто со всем подряд. обеспечивая таким как ты +. хотя я обычно сижу с 2-5 кратным стеком и для меня очень много шот стеков за столом но оппы с 20ББ раздражают откровенно. а еще когда и рейзят префлоп не на весь стек а типа мы играть имеем. ну это вообще. сам так бывает играю но я так играю когда пиян в хлам ипроиграть много не хочу а поиграть хочется - ибо лудоман походу и без игры сутки представить жизнь не могу

[Dingo]

Сообщение от ежык писал сб, 10 ноября 2007 18:45

в части нытья виноваты эти шот стеки. меня они бесят. я их колю часто со всем подряд. обеспечивая таким как ты +. хотя я обычно сижу с 2-5 кратным стеком и для меня очень много шот стеков за столом но оппы с 20ББ раздражают откровенно. а еще когда и рейзят префлоп не на весь стек а типа мы играть имеем. ну это вообще. сам так бывает играю но я так играю когда пиян в хлам ипроиграть много не хочу а поиграть хочется - ибо лудоман походу и без игры сутки представить жизнь не могу

Всё прекрасно понимаю, я писал выше: "P.S. Опытные регуляры средних и высоких лимитов, не кидайте помидорами за агитацию."
sorry ничего с собой поделать не могу

[ежык]

Сообщение от Dingo писал сб, 10 ноября 2007 18:59

Всё прекрасно понимаю, я писал выше: "P.S. Опытные регуляры средних и высоких лимитов, не кидайте помидорами за агитацию."
sorry ничего с собой поделать не могу

я не играю выскоеи и даже средние лимиты. но меня шоты все равно бесят

[z_poker]

Сообщение от ежык писал сб, 10 ноября 2007 19:02

я не играю выскоеи и даже средние лимиты. но меня шоты все равно бесят

Есть такая фраза - чем меньше стек тем больнее бьют

[kvas]

Хороших шортстекеров 1 на 1000, остальные это просто те, кто абсолютно не умеет играть постфлоп. Они просто знают правила, комбинации и силу рук префлоп. Чтобы не попадать в ситуации, когда они понятия не имеют, что надо делать, играют маленькими стэками, чтобы уже на префлопе, флопе быть в ALL IN. Их игра имеет далекое отношение к покеру, мне даже сложно назвать это игрой, просто тупо двигают фишки в центр стола, получив две картинки и играют в лотерею, при этом своими действиями они мешают остальным играть в нормальный покер.

[Pokerist]

Сообщение от kvas писал сб, 10 ноября 2007 19:16

Хороших шортстекеров 1 на 1000, остальные это просто те, кто абсолютно не умеет играть постфлоп. Они просто знают правила, комбинации и силу рук префлоп. Чтобы не попадать в ситуации, когда они понятия не имеют, что надо делать, играют маленькими стэками, чтобы уже на префлопе, флопе быть в ALL IN. Их игра имеет далекое отношение к покеру, мне даже сложно назвать это игрой, просто тупо двигают фишки в центр стола, получив две картинки и играют в лотерею, при этом своими действиями они мешают остальным играть в нормальный покер.

Я тут последнее время присматриваюсь к SSS и могу сказать, что не все так посто. Люди деньги зарабатывают...

[NL_only]

Я тэбэ адын умный весч скажу, ты тока не абыжайся... (с) Мимино

Сообщение от Dingo писал сб, 10 ноября 2007 17:22

...Дисперсия и банкролл вообще сказка, забудьте, про все стандарты, что вам говорили до этого.
Необходимый банкролл уменьшается в разы...

Он уменьшается вместе с необходимым байином, байин $200 - что на $1/2NL, что на 5/10NL - все равно $200 Так что фиг ты так обманешь, а тем более отменишь дисперсию и управление банкроллом.

Чем короче стек, тем дороже каждая раздача. При игре полным стеком ты платишь за круг 1.5% стека (обязательные блины). При игре половинным уже 3%. При игре в 20% стека - уже 7.5%, приплыли. При этом в силу "зажатого" стеком префлопа играешь рук ты меньше, чем с полным стеком, значит реальные потери еще выше.

Сообщение от Цитата:

Для отмыва бонусов шортстек идеальный вариант. Рейкбэк тоже станет значительным источником вашего дохода.

О, чего я придумал:
Чтоб ты жил на один рейкбэк!
(переделка фразы из "Брилиантовой руки")


Вопчем агитатор от стратежи - иди агитируй в другом месте, все равно будем кидаться помидорами.

Добавлено: "Таблетачка" - это стол на колесиках?

[STELMAH]

Сообщение от Dingo писал сб, 10 ноября 2007 17:22

...винрейт например 2ВВ/100 на NL100, то это имеенно 2уе на 100 хэндов.

Вообще-то, при расчете винрейта, берется не big blind, a big bet (=2*big blind) в сокращенном варианте и то и другое - "bb", отсюда и часто возникающие ошибки. Так что 2ВВ/100 все-таки не 2 у.е., а 4.

Сообщение от NL_only писал сб, 10 ноября 2007 21:21

О, чего я придумал:
Чтоб ты жил на один рейкбэк!
(переделка фразы из "Брилиантовой руки")

Ну на самом деле, если играть страшно много раздач в месяц на лимитах от 1/2, то можно, и причем вполне.

[Bull]

Что-то все сложно как-то, запутано как-то, заумно...
Господин топик-стартер!
Как человек, которому здесь уже присвоили звание главного санитара, я Вам открою один секрет Полишинеля.
Но до этого выражу свою признательность за неравнодушие "санитарному делу".
Так, о чем это я? А, вот! ТАблетАчка от мыслей о кривых ГСЧ и лаки моронов зарыта совсем не в каких-то особенных условиях игры - шортстеках там или прочем самообмане. Она зарыта в том, что немногое видят наши глаза, а еще меньше запоминают. Отсюда какой вывод? Раскрыть их пошире и прогнать через них большое количество игровых событий в сжатый срок.
Как это сделать?
Подскажу с удовольствием.
Есть в сети ipoker такие бешеные снг. NL Holdem, фишек как положено 1500. Но вот незадача - блайнды растут КАЖДУЮ МИНУТУ. Поэтому одностоловый снг длится в среднем 5 минут и укладывается в десяток раздач, а на 50 человек длится минут 10 и укладывается раздач в 20
Вот где реальное поле, чтобы почти забесплатно, но ОЧЕНЬ БЫСТРО все увидеть. Почти за бесплатно, потому что можно играть в снг за 1 доллар. Я их играю прикола ради. Именно за 1 доллар.
Ниже - картинка раздачи с моим участием.
Учтите следующее - блайнды к тому моменту, как видите, 750\1500. У меня было 1500 фишек, ровно столько забрал блайнд и я, увы, в оллине, имея на руках 73о. Дальше смотрите, что получилось. Или снг за 1 доллар тоже подкрутили? Ну, хорошо хоть в мою пользу, а то разорился бы
Комментарии излишни?

[An-125]

Сообщение от Letrix писал сб, 10 ноября 2007 17:55

ищу столы где на 10 оппов не более чем хотя бы 3 шорта. Причем такое ощущение, что ситуация все время ухудшается.

Часто можно слышать, что покер меняется и меняется довольно быстро. Стратегия шорт- стеков это уже тенденция. Одно из изменений и совсем не радостное. Если взглянуть на проблему шире, то SSS это такой неожиданный ответ на появившуюся ранее агрессивную манеру игры.

И куда это все преведёт и что возникнет еще не известно.

Любой рум нуждается в притоке новичков, и если раньше новички заходили на стол с полным стеком и пока они разбирались что к чему, профи зарабатывали свой повышенный винрейт. Теперь же тот же аффилейт их быстро учит как не сливать сразу и слишком быстро.

Когда все только начиналось и шортстеков было немного, стратегия наверное и давала свои обещанные 2.5 бб, сейчас же и шортстеков полно и методы противодействия оттачиваются, это уже не факт, а дальше это будет уже совсем не факт, только наверно в плюсе с хорошим бонусом или рейкбеком это имеет смысл.

По мне так то, что это появилось и приняло такой размах, виноваты не игроки, а сами румы. Забирая такой процент рейка, они половину потом отдают аффилейтам, которые уже кто на что горазд, кто раздает половину своей половины игрокам, кто ище что придумывеет вот и напридумывали.
Почему то не получило распространение, чтобы сразу вместо рейкбека рум уменьшил бы рейк. Но это уже про другое.

А куда SSS преведёт покер можно лишь гадать, но на "развитие" это как то не похоже.

[Letrix]

Если подавляющее количество оппов за столом будет состоять из шортстеков (тайтеров), то и их преимущество также будет потеряно.
Будут разыгрывать свои AA против QQ, играть в "рулетку". Естественно хорошо, когда ты не можешь слить много, но основное преимущество такой стратегии заключается в том, что ты не даешь дип стеку нужные имплаиды на префлопе, когда ты делаешь рейз с премиум парой, а он, например, держит 33 и хочет собрать сет; и то что нет явления кооперации, когда шорт и два дип стека входят в пот, один из дипов будет пытаться выкинуть из раздачи другого дипа, увеличивая при этом шансы шорт стека, поставившего все, на победу.
Но если большинство будет шортами, то просто будет близкий к единице флопсин и их винрейт упадет.
Правда вряд ли все будут шортами. Вообще было бы неплохо, если бы румы открыли столы с минимальным баином гораздо большим чем 20бб. Но вряд ли они на это пойдут, так как шорты все больше и больше становятся целевой аудиторией.

[maxdz]

Сообщение от NL_only писал сб, 10 ноября 2007 21:21

...
Он уменьшается вместе с необходимым байином, байин $200 - что на $1/2NL, что на 5/10NL - все равно $200 Так что фиг ты так обманешь, а тем более отменишь дисперсию и управление банкроллом.

Чем короче стек, тем дороже каждая раздача. При игре полным стеком ты платишь за круг 1.5% стека (обязательные блины). При игре половинным уже 3%. При игре в 20% стека - уже 7.5%, приплыли. При этом в силу "зажатого" стеком префлопа играешь рук ты меньше, чем с полным стеком, значит реальные потери еще выше.
...

Абсолютно согласен с вышеприведенным. С удовольстием принимаю олл-ины от шортов с картой от 99+, АТ+ (узость диапазона зависит от диапазона олл-ина шортов). В с вою очередь, стараюсь воровать у них блинды с поздних позиций. Гораздо сложнее играть постфлоп против толковых игроков. В общем, предлагаю поддержать автора топика т.к. чем больше шортов за столом - тем лучше.

[ежык]

чем больше тем лучше?
итак ситация: один шот дает рейз другой плоский ререйз. и че нам делать? неважна какая у нас карта. но играть мы толком уже не можем. потому как на любом флопе один из шотов пойдет автооленем. иче?