[ежык]

стоит вообще набивать шишки и потратить часть банкрола на изучение сей чудной игры в покер? (кто чего думает)

[Vz-yarosh]

Сообщение от ежык писал пн, 17 сентября 2007 08:56

стоит вообще набивать шишки и потратить часть банкрола на изучение сей чудной игры в покер? (кто чего думает)

А тебе самому разве не интересно? Я думаю стоит

[ежык]

Сообщение от Vz-yarosh писал пн, 17 сентября 2007 09:04

А тебе самому разве не интересно? Я думаю стоит

мне понравилось офигенно и кажется играь несколько проще чем в онлайне (надо будет еще кеш поробовать как нить. сгубить 5к денег на сие действо). просто вот мтт за 1к рублей с ребями по мне так несклько дороговато. хотя если совмещать с 700рублевым фризаутом в тот же день то очень даже ничего (банкрол то не резиновый. и он имееет весьма низкий предел)

но вот реально ощущения от игры совсем другие чем дома у компа. поговорить хоть мона немного с пузырями (эт я про онлайн. боссмедиа. там пузыри меня так веселит это). не только фак ю там писать в чате а словами поговорить

[ежык]

вопрос: вот как надо стратегию то менять в мтт в оффлайне (вопрос получается риторический. но. все же)

структура турнира (ребайник) такая что до аддона играется 3-4 круга всего на полном столе. стол пасивный (вот у меня был) но довольно лузовый. 2 раза за это время видел АА разыгранные лимпом. но с другой стороны и рейзы были с Д8о например при уже существующих лимперах ну и так вообще олин префлопы с 22 против К10о при мелком блине. вообще вот интересно как тоже как и они играть? или тупо играть свой тайт покер. как мне кажется тайтить то тут трудно 30-40 сдач до аддона до которого неплохо бы удвоится. так то понятно что при блине 10/20 25/50 50/100 там можно покуражится и всякую фигню смотреть но потом то как?

интересно вот кто играл как оно вообще. (стек 1,5к блины 10/20 начинаются 15 минут уровень)

[Ктулху]

Скорость игры - главное отличие.
Играл в клубный покер в казино, после этого езжу в другой город, где есть покерклуб. У себя играл пару раз - даже выиграл, но скорость игры и квалификация диллеров оставляют желать лучшего (1800-1350 это очень сложные вычисления, а сайд-поты - это вообще кошмар). За час играли где-то 30 раздач.
А вот в покерклубе лучше - 50 раздач в час, да и публика более настроенная на игру в покер, в то время как в казино обычно сидят и разговоры разговаривают как бабки на лавочке, а покер на втором плане

поправка: в казино 20, а в покерклубе 30 раздач в час играли

[ежык]

а вообще принято как то фишки в поте в стопки по номиналу складывать? у нас в кучу валили и пот надо было с начал расдачи прикидывать (ну. размер) а то не угадаешь никогда сколько там

[stein]

На финальном столе раскладывали. Имхо, от опыта дилера зависит. Ну и от качества клуба.

[ежык]

Сообщение от stein писал пн, 17 сентября 2007 10:11

На финальном столе раскладывали. Имхо, от опыта дилера зависит. Ну и от качества клуба.

дык. на ФТ я заметил а так то не угадаешь никогда

просто вот на флопе опп ставит 200 и фиг знает сколько это от пота вообше. 1/10 или 1/3..1/2

[stein]

Вспоминаешь последний рейз на префлопе и умножаешь на кол-во вошедших в пот + блайнды и сфолдившиеся лимперы.
С опытом приходит стандартизация ставок. Хотя в нормальном казино дилер обязан правильно раскладывать банк.
Очень важно внимательно смотреть за размером стеков оппов, или спрашивать, на худой конец.

[ежык]

Сообщение от stein писал пн, 17 сентября 2007 11:00

Вспоминаешь последний рейз на префлопе и умножаешь на кол-во вошедших в пот + блайнды и сфолдившиеся лимперы.
С опытом приходит стандартизация ставок. Хотя в нормальном казино дилер обязан правильно раскладывать банк.
Очень важно внимательно смотреть за размером стеков оппов, или спрашивать, на худой конец.

да не посчитать то не проблема . тем более на флопе. ну а стек оппов так понимаю не угадаешь никогда. я так видел стеки только тех кто рядом со мной сидел и то не дилера они. раскладывали кто как

[tigra_7]

Сообщение от ежык писал пн, 17 сентября 2007 09:22

вопрос: вот как надо стратегию то менять в мтт в оффлайне (вопрос получается риторический. но. все же)

структура турнира (ребайник) такая что до аддона играется 3-4 круга всего на полном столе. стол пасивный (вот у меня был) но довольно лузовый. 2 раза за это время видел АА разыгранные лимпом. но с другой стороны и рейзы были с Д8о например при уже существующих лимперах ну и так вообще олин префлопы с 22 против К10о при мелком блине. вообще вот интересно как тоже как и они играть? или тупо играть свой тайт покер. как мне кажется тайтить то тут трудно 30-40 сдач до аддона до которого неплохо бы удвоится. так то понятно что при блине 10/20 25/50 50/100 там можно покуражится и всякую фигню смотреть но потом то как?

интересно вот кто играл как оно вообще. (стек 1,5к блины 10/20 начинаются 15 минут уровень)

По опыту недорогих турниров в Короне, Метле:
ИМХО, в таких турнирах имидж "воришки" самый оптимальный. То есть рейзим в позиции, ц-бет если зашло или всё мимо, но флоп неопасный. На встречную агрессию отваливаемся. В длинные розыгрыши не ввязываемся. Пока не изучим оппов, играем примерно так.
Как поймём кто на чём катает , а в недорогом оффлайне практически все играют однотипно( то есть диапозон, агрессия - величины постоянные), начинаем играть по оппу. Когда М у всех становится небольшим, вспоминаем пуш/бот, при считаем, что принимать нас будут на очень тайтовом диапозоне.
Правда у такой игры есть существенный минус - скилл наш расти не будет, и если ты начнёшь бить подобные турниры в каком-то клубе, то это не будет являться предпосылкой, что на серьёзном оффлайновом ты должен будешь достойно выступить.

[Surgan]

Почти каждый день играю ребайники в оффлайне. Основная проблема - время. Максимальная длина уровней 10 минут. Бывает и пять делают.
Тайт играть категорически нельзя, почти каждую раздачу на столе кто то будет утраиваться, поэтому играя тайтово, ты доживёшь до аддона с таким же стеком как и вошёл, а если повезёт то с 150-200% от байина при том за столом будут сидеть 2-4 человека со стеками в 10-15 байинов.
Лично я вхожу на первых уровнях на 70% рук. На флопе играешь по шансам. Расчитывай, что если в поте 3-4 человека, то хотя бы один отдаст тебе 80-100% от своего стека (если только игра с ребаями).
Не пытайся хитрить, действуй прямолинейно. На первых двух уровнях сделай 2-3 показательных блефа и за это соперники тебе потом проплятят любые шансы.
На префлопе начальный рейз из первых и средних позиций только на АК и AQ, остальное только лимпить или минирейзить. Скинуть кого то практически невозможно, зато если ловишь натс на флопе, то проплачивают его тебе на весь стек.

[Progamerrrr]

30хендов в час - помоему очень хороший показатель для оффлайна - а 50 ето вообще чтото не вероятное(для етого нужны одни боты которые всегда выкидывают)

[ежык]

Surgan, то есть надо расчитывать что 2-3 ребая мы делаем по любому. так что ли?

[Ктулху]

Сообщение от Progamerrrr писал пн, 17 сентября 2007 14:25

30хендов в час - помоему очень хороший показатель для оффлайна - а 50 ето вообще чтото не вероятное(для етого нужны одни боты которые всегда выкидывают)

Сорри - это глюк. Хотел написать 20 против 30, а вышло 30 против 50 (торопился на работу)

[AAZ]

Оно того стоит.
Я лишь недавно начал играть кэш оффлайн... понял, как много потерял до этого
Турниры играю давно - тоже неплохо. Проблема обычно в структуре блайндов. В короне, например, получается почти турбо
В метелице всё намного приятнее.

А в кэш... ну вот представь себе игроков уровня NL10-NL25 в онгейме, которые играют PL$1-2

[Surgan]

Сообщение от ежык писал пн, 17 сентября 2007 20:36

Surgan, то есть надо расчитывать что 2-3 ребая мы делаем по любому. так что ли?

Оговорюсь, я писал про одностоловые турниры. За многостоловыми, имхо, на первой раздаче имеет смысл всегда зайти лимпом, чтобы выкинуть карты и сделать сразу же ребай.
Лично я в ребай турнирах играю очень агрессивно, чтобы к аддону сделать хороший стек. ИМХО -EV ходы не всегда являются -EV всей игры. Большой стек в конце турнира даст намного больше +EV чем тот минус, который имеем в начале. По моему опыту выиграть на байин-ребай-аддон получается примерно в одном турнире из пяти. Но это если играть в моём стиле. Играть исключительно тайтово и с позиции я не пытался, так как считаю, что в таких турнирах это неэффективно.

[LuckyFish]

Ежик, ты имеешь ввиду МТТ по сб в Лидере?? Пока ребай период идет, рейзы на ПФ никто не уважает, так что рейзить есть смысл только лучшие стартеры(AQ+, JJ+) выдавить на префлопе рейзом кого либо очень тяжело. Люди 3 вписываются в пф аллин с КТ, А6 да и много чего еще.
Просто лимпишь, ловишь 2 пары которые тебе добрые люди всеми фишками оплатят.Короче простой АВС-покер. Дро в принципе дают по шансам тащить. Обычно 2-3 ребая +аддон у меня выходило. Правда тогда стртовый стек был 1к, 5 уровней ребай-период. После окончания ребаев все ужасно зажимаюццо, и начинается покер=)). Люди фолдили на мои пуши с баттона А8, КД, один товарищ долго и мучительно думал перед коллом с AQ.

[ежык]

Сообщение от LuckyFish писал вт, 18 сентября 2007 01:20

Ежик, ты имеешь ввиду МТТ по сб в Лидере?? Пока ребай период идет, рейзы на ПФ никто не уважает, так что рейзить есть смысл только лучшие стартеры(AQ+, JJ+) выдавить на префлопе рейзом кого либо очень тяжело. Люди 3 вписываются в пф аллин с КТ, А6 да и много чего еще.
Просто лимпишь, ловишь 2 пары которые тебе добрые люди всеми фишками оплатят.Короче простой АВС-покер. Дро в принципе дают по шансам тащить. Обычно 2-3 ребая +аддон у меня выходило. Правда тогда стртовый стек был 1к, 5 уровней ребай-период. После окончания ребаев все ужасно зажимаюццо, и начинается покер=)). Люди фолдили на мои пуши с баттона А8, КД, один товарищ долго и мучительно думал перед коллом с AQ.

по пятницам. по субботам там 500рублей там наверное экшен только держись так что может в сб и струтура другая. ну и в субботу нормальных мтт в инете куча не вижу смысла даже пробовать тратить день на оффлайн

че то счас обратил внимание сколько сдач в инете до ребай периода идет. оказалось на 10 всего то примерно больше

[SteVas]

Сообщение от ежык писал вт, 18 сентября 2007 01:41

....не вижу смысла даже пробовать тратить день на оффлайн

Оффлайн турниры - это высшее удовольствие от игры. По эмоциям, адреналину и т.д. интернет даже близко не может подойти к оффлайну. О доходности я не говорю - у кого что получается, там и надо зарабатывать, но живые ощущения в оффлайне - это полный кайф. Я рассматриваю онлайн - как тренировка к настоящему действу.