Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

Интервью с Fatal

Важные объявления
Старый 27.08.2007, 17:42     TS Старый   #1 (permalink)
TTR
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,954
Отправить сообщение для TTR с помощью ICQ
[Зарегистрироваться?]


Ниже текст(без фоток):

Александру Кострицыну еще не исполнился 21 год. Именно поэтому он пропустил WSOP-2007 – согласно американским законам, его не пустили бы в казино. Однако это не мешает Александру быть одним из самых сильных и перспективных отечественных игроков, а помимо этого – человеком, с которым интересно и весело общаться. Мы встретились в клубе GR, где Александра знают все менеджеры, а владелец казино здоровается с ним за руку. «Насколько мне известно, вы – один из самых молодых российских игроков в покер, достигших реальных результатов», - начал я. «Я пока еще ничего не достиг», - был ответ. Я решил пустить в ход авторитетного игрока: «Джипси отзывался о вас как об одном из самых талантливых покеристов в нашей стране». «Я ему заплатил», - парировал мой собеседник. Я понял, что разговор будет занятным.

- Когда началось ваше увлечение покером?
Второго февраля 2005 года. Это был день, когда я впервые что-то услышал о покере - прочитал одно интересное сообщение на киберспортивном сайте cyberfight.ru. Я пришел в покер из компьютерного спорта – играл в Quake 3 и StarCraft. И вот я зашел на сайт, читаю какие-то новости и вдруг вижу сообщение одного известного американского старкрафтера о том, что он сейчас уходит с большой арены StarCraft’а в покер. Многие в комментариях высказывались о нем как о неудачнике, который не смог справиться с натиском современных корейских игроков, и поэтому решил уйти в более простую игру. Тогда в России покер был совершенно новым веянием, о котором геймеры, особенно в провинции, ничего не знали.

- Насколько я помню, в 2005-м сложно было найти человека, который бы не знал, что такое покер. По крайней мере, на западе.

На западе-то - конечно. Но это был российский сайт, и для отечественных киберспортсменов покер в то время был лишь названием карточной игры из каких-то старых фильмов. Но тут же были комментарии и нескольких самых успешных на тот момент российских игроков в StarCraft – Асмодея (Сергея Ожигина) и Soul’а (Ивана Демидова). Они говорили, что покер – это очень перспективная игра, которая может принести хорошую прибыль, и что вышеупомянутый Асмодей выиграл на одном турнире 7000 долларов. Тогда я еще учился в школе, и это была для меня очень солидная сумма. И вот я это прочитал и загорелся идеей попробовать. Я и еще три моих друга скинулись по 10 долларов и зарегистрировались под одним именем. В итоге остальные свои деньги проиграли, а у меня по счастливому стечению обстоятельств получилось крутануться.

- Вы читали какие-то учебники?
Я изучил правила и начал читать форум на сайте Casino Games Magazine. Естественно, свои 10 долларов и еще 15 выигранных я проиграл в следующие пару дней. Но у меня были сбережения – порядка 200 долларов. Я взял 50 и внес на все тот же общий аккаунт. Через некоторое время снова все проиграл. Тогда связался с представителем Party Poker в городе Волжском, где я тогда жил. Он мог помочь внести деньги на счет и снять их в случае внезапного выигрыша. Я был предупрежден, что снимать больше тысячи долларов в неделю не получится. Но для меня 4000 долларов в месяц были отличной перспективой, поэтому я с радостью согласился. Я положил на счет 150 долларов и стал играть, параллельно продолжая читать форум – 80 процентов времени читал и остальные 20 – играл. Начинал с лимитированного холдема, в котором, как я теперь понимаю, играл слабо положительную игру на уровне $10-$20.

Позже по совету форумчан я стал постигать тонкости одностоловых турниров, и в первый же день выиграл порядка 1100 долларов, после чего, раздосадовавшись из-за недостаточной суммы вывода, я позвонил представителю Party Poker и сказал, что тысячи в неделю мне будет недостаточно. Я тогда совершенно не знал, как это все происходит. В StarCraft’е если ты начал выигрывать, то ты и будешь выигрывать, потому что это игра, в которой мастерство не зависит от побочных обстоятельств. А в покере многое зависит от полосы, которую ты в данный момент проходишь. Я ничего этого не понимал и думал, что что-то соображаю. В итоге я снова все проиграл и решил обратиться за материальной помощью к маме, которая всегда поддерживала меня в моем выборе. Хотя в то в семье была не очень хорошая ситуация с деньгами, рисковать которой на авось не стоило, я убедил маму, что постараюсь использовать эти деньги максимально выгодно, и она дала мне свою заначку – 500 долларов.

- Помимо форума вы тогда читали что-нибудь еще?
Процентов 60 всего времени я проводил за чтением своих хэнд-хистори и сам анализировал свою игру. Специальную литературу сначала вообще не читал. Потом, когда уже вернул маме деньги, и на счету у меня было порядка четырех с половиной тысяч я прочел «Теорию покера» Дэвида Склански. Там он учит защищать вторую по силе руку, все время делать рэйз и приучает к агрессивной игре, не совсем адекватной, как мне казалось, но я попытался следовать его советам - все-таки человек многого добился. В итоге я проиграл все, что у меня было на счету. Пришлось возвращаться на исходную и начинать сначала.

- Сколько столов вы тогда играли?
Начинал с трех, но быстро перешел на 8-14 столов, для чего был вынужден приобрести второй монитор.

- Разве можно играть одновременно столько столов и еще что-то анализировать?
К тому времени я довел до автоматизма игру в одностоловых турнирах, и знал всех сильных регулярных игроков поименно. Таким количеством столов я старался увеличить почасовое матожидание до максимума. Тут мне пригодился опыт игры в StarCraft. Там необходимо кликать мышью 200-300 раз в минуту на протяжении 40-минутной баталии. Причем одно неверное нажатие может привести к поражению во всей битве. В общем, я продолжал играть, читать форум, анализировать свою игру и постепенно наращивать свой банкролл. Через год я перешел исключительно на ноу-лимит кэш-игры, которые сейчас, в основном, и играю.

- Я слышал, вы добились больших успехов в покорении мультитурниров в онлайне?
Да, тогда я очень сильно играл мультитурниры. Доказательством этому может послужить мое долговременное пребывание в таблицах лидеров за неделю и за месяц на Poker Stars и party poker, несмотря на то, что на этих сайтах играет огромное количество людей, из которых очень много профессионалов, по уровню гораздо выше меня.

- Расскажите о том, как вы учились играть «вживую».
Я долго учился, но знал, что мне это пригодится. Онлайн и живая игра - это две абсолютно разных среды, и нужно уметь выигрывать и там, и там. Вживую люди совершенно по-другому играют и по-другому реагируют.

- Процесс адаптации был долгим?
Да, он был очень долгим и стоил очень дорого. Но я говорил себе, что не теряю эти деньги, а вкладываю их. Мне нужны были навыки понимания теллов соперников, а также сокрытия и изменения своих теллов, чтобы люди не могли распознавать мои карты. Так что первые полтора года я играл ни в коем случае не для того, чтобы выиграть деньги, но чтобы научиться выигрывать деньги. Я знал, где есть легкая игра, но специально искал сложную, невыгодную игру и садился за стол с профессионалами. Тогда у меня были другие критерии выбора стола. Я садился не за ту игру, где был явным фаворитом, а в ту, где был, скорее, аутсайдером, но зато я постоянно что-то узнавал и очень быстро рос. Уже через год это положительно сказалось на моих результатах и в кэш-игре, и в онлайновых турнирах, но отрицательно - на банкролле.

- Как это сказалось на вашей учебе в институте?
Я учился в Волжском филиале Политехнического университета Волгограда, но на учебу внимания практически не обращал. Добровольно ушел после второго семестра второго курса – понял, что все равно не буду работать по специальности, и тратить столько времени только ради корочки посчитал бессмысленным.

- Вы всегда так мало интересовались учебой?
Нет, не всегда. Будучи школьником, я стал учеником года по итогам городского конкурса. Однако домашних заданий никогда не выполнял, а решал их у доски, когда меня вызывали, не подавая вида, что вижу примеры впервые.

- Что, по-вашему, является самым важным качеством для успешного игрока?

Я считаю, игрок должен в первую очередь быть психологом. Ты не можешь знать математику лучше, чем другой математик, потому что математика для всех – одна и та же. А вот быть лучшим психологом, чем другой психолог ты можешь. Поэтому после достижения какого-то определенного уровня в математике нужно развивать психологические навыки.

Очень важен и правильный менеджмент денег. Наверное, многим будет смешно читать то, что именно я это говорю. Так небрежно относиться к заработанным деньгам, так безграмотно распределять свои ресурсы – это дано немногим. Для меня покер был не бизнесом, а вызовом, который я не мог не принять. Знаете, один американец сказал: «покажите мне человека, который не относится к покеру как к бизнесу, и я покажу вам неудачника». А я всегда садился за любую игру. Суперпрофессионалы? Лучшие игроки мира? Хорошо, играем. Ставки по максимуму? Замечательно. Это, конечно, совершенно неграмотно.

- А как насчет интуиции? Насколько она помогает?
Интуиция очень важна, хотя многие вообще не принимают это понятие всерьез. Я же считаю, что ее просто необходимо использовать. В ситуациях, когда два действия математически являются правильными с вероятностью 50/50, интуиция может помочь чаще выбирать правильные решения. Лично у меня бывает такое, что я чувствую, какая у соперника карта. Я не прочитываю ее по теллу, а просто чувствую, хотя в это, наверно, невозможно поверить. Такие ситуации у меня случаются нередко. Например, как-то наблюдая в Интернете за игрой Джипси, я ему ни с того, ни с его написал: «Слушай, у тебя случайно не король-десять бубей?», хотя до этого я ему ни разу подобных вопросов не задавал. И он поставил на флопе олл-ин – только для того, чтобы показать, что у него были король-десять бубей. Я сам не понимаю, как это происходит, и если мне расскажет о подобной ситуации кто-то другой, я ему посоветую обратиться к врачу. Конечно, если хотите, подобные вещи можно списать на случайность. В покере много случайностей. Можно, например, случайно выигрывать в течение полугода.

- Случайно?
Да, в этом нет ничего неординарного. Я сам такое наблюдал: знаю, что человек практически не умеет играть, рассказываю ему о его сильных и слабых сторонах, если он просит, но он не делает ничего, чтобы стать лучше. Тем не менее, продолжает выигрывать в течение какого-то времени.

- Неужели кому-то в течение полугода может безостановочно везти?
Нет, ему не только везет. Человек что-то умеет, многое понимает, но по шкале мастерства является слабо отрицательным игроком. А тут, по воле случая, становится слабо положительным. Пресловутый long run быстрее проявляется в Интернете. Вживую ты можешь в течение нескольких месяцев выигрывать, и это не будет значить слишком много, в то время как положительная игра в течение того же периода в Интернете – по 10 часов на 8 столах одновременно – недвусмысленно укажет на уровень твоего мастерства.




Думаю, что за чел, а потом понял, по городу Волжскому), хоть бы ник написали. 8O
TTR вне форума      
Старый 27.08.2007, 17:45   #2 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 207
Простите, а можно текст, а то у меня на работе слово "покер" заблокировано
__________________
7летний сын и 9летняя дочь регулярно обыгрывают меня в НЛ - жизнь удалась...
Sandman вне форума      
Старый 27.08.2007, 17:53     TS Старый   #3 (permalink)
TTR
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,954
Отправить сообщение для TTR с помощью ICQ
добавил
TTR вне форума      
Старый 27.08.2007, 18:01   #4 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Somewhere out here
Сообщений: 962
Так это и есть пресловутый Джойсо?
__________________
Неудачник всегда говорит, что старался изо всех сил. Победитель же приходит домой и трахает королеву бала.
Pupseg вне форума      
Старый 27.08.2007, 18:07     TS Старый   #5 (permalink)
TTR
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,954
Отправить сообщение для TTR с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Pupseg писал пн, 27 августа 2007 18:01
Так это и есть пресловутый Джойсо?
да 8-)
TTR вне форума      
Старый 27.08.2007, 18:17   #6 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 207
Спасибо большое...Но что-то настрой мне его не нравится, честно говоря...
__________________
7летний сын и 9летняя дочь регулярно обыгрывают меня в НЛ - жизнь удалась...
Sandman вне форума      
Старый 27.08.2007, 18:18     TS Старый   #7 (permalink)
TTR
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,954
Отправить сообщение для TTR с помощью ICQ
всмысле не нравится?
TTR вне форума      
Старый 27.08.2007, 18:36   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 207
Слишком самоуверенный. Безусловно, Джипси снял практически все вопросы, сказав, что Фаталь/Джойсо имеет огромные перспективы + я сам неоднократно видел его игру и честно считаю, что многие звезды по сравнению с ним отдыхают. Но очень не хотелось бы, чтобы он повторил судьбу нескольких отличных игроков в СК, и одного великолепного игрока в НММ, моего хорошего друга, которые сначала выигрывали в покер, а потом проигрались.
__________________
7летний сын и 9летняя дочь регулярно обыгрывают меня в НЛ - жизнь удалась...
Sandman вне форума      
Старый 27.08.2007, 19:18     TS Старый   #9 (permalink)
TTR
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,954
Отправить сообщение для TTR с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Sandman писал пн, 27 августа 2007 18:36
Слишком самоуверенный. Безусловно, Джипси снял практически все вопросы, сказав, что Фаталь/Джойсо имеет огромные перспективы + я сам неоднократно видел его игру и честно считаю, что многие звезды по сравнению с ним отдыхают. Но очень не хотелось бы, чтобы он повторил судьбу нескольких отличных игроков в СК, и одного великолепного игрока в НММ, моего хорошего друга, которые сначала выигрывали в покер, а потом проигрались.
Ты про Asma, Soul, Dilvish, еще кто-то?
TTR вне форума      
Старый 27.08.2007, 19:21   #10 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Buracino
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 755
Цитата:
Сообщение от Sandman писал пн, 27 августа 2007 18:36
Слишком самоуверенный. Безусловно, Джипси снял практически все вопросы, сказав, что Фаталь/Джойсо имеет огромные перспективы + я сам неоднократно видел его игру и честно считаю, что многие звезды по сравнению с ним отдыхают. Но очень не хотелось бы, чтобы он повторил судьбу нескольких отличных игроков в СК, и одного великолепного игрока в НММ, моего хорошего друга, которые сначала выигрывали в покер, а потом проигрались.
я думаю что он усвоил урок и теперь ведет свой БР по всем правилам ) почитал я интервью и решил, что могу не приблизиться хотя бы к его результатам, а могу играть лучше, учась на его ошибках, во как
Buracino вне форума      
Старый 27.08.2007, 19:29   #11 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для WhiteBear
 
Регистрация: 09.05.2006
Сообщений: 1,885
Цитата:
Сообщение от Sandman писал пн, 27 августа 2007 18:36
Слишком самоуверенный.
Юношеский максимализм... ему всего 21 и он уже очень успешен в своем деле, самодостаточен... по первым ощущениям человек уверен в себе и это все же плюс. самоуверен ли он могут сказать только его знакомые и товарищи... нормальное интервью для молодого парня (насколько может быть нормальным интервью которое дается в 21 год ) мне понравилось...
__________________
Ни с кем не меняюсь, не беру деньги взаймы.
WhiteBear вне форума      
Старый 27.08.2007, 20:06   #12 (permalink)
Старожил
 
Аватар для WasItMe
 
Регистрация: 03.04.2005
Сообщений: 901
Забавно . Как-то в в Москве на каком-то турнире играл с парнем на фотках за одним столом, но никогда бы не подумал, что это и есть Фатал .
__________________
Кто не умирает от тоски быть лишь человеком, тот всего лишь человеком и умрет.
WasItMe вне форума      
Старый 27.08.2007, 22:03   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ProzAk-R
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiroff
Сообщений: 3,556
О, я тоже его видел. Блин, он в Короне 5/5 еще месяц назад играл, как я видел. Не долго, дней пять его там видел. Это реально или я ошибаюсь?
__________________
Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ. Обучение МТТ
ProzAk-R вне форума      
Старый 27.08.2007, 23:33   #14 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для cassolete
 
Регистрация: 26.01.2005
Сообщений: 1,511
Понятие "юношеский максимализм" придумали старики, которые не смогли добиться всего того, чего хотели в молодости. Если человек очень хочет чего-то, вкладывает в это много сил, и он не дурак, то добьётся чего угодно. Joiso очень быстро взлетел в старкрафте(как-то занимал даже 4ое место среди стран СНГ), многократный победитель олимпиад по математике , лучшее сочинение года по области, и при всём при этом не ботан. Человек очень способный , и учитывая, что в профессиональный покер уходят ДАЛЕКО НЕ САМЫЕ УМНЫЕ ЛЮДИ общества, то ему ничего не мешает стать номер 1 в России и далее. И это не только его самоуверенность, я тоже уверен , что он добьётся ещё бОльших успехов. Как только наладит проблемы с дисциплиной =)
__________________
снятие порчи, сглаза, установка на удачу
cassolete вне форума      
Старый 27.08.2007, 23:48   #15 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для WhiteBear
 
Регистрация: 09.05.2006
Сообщений: 1,885
Цитата:
Сообщение от cassolete писал пн, 27 августа 2007 23:33
Понятие "юношеский максимализм" придумали старики, которые не смогли добиться всего того, чего хотели в молодости. Если человек очень хочет чего-то, вкладывает в это много сил, и он не дурак, то добьётся чего угодно. Joiso очень быстро взлетел в старкрафте(как-то занимал даже 4ое место среди стран СНГ), многократный победитель олимпиад по математике , лучшее сочинение года по области, и при всём при этом не ботан. Человек очень способный , и учитывая, что в профессиональный покер уходят ДАЛЕКО НЕ САМЫЕ УМНЫЕ ЛЮДИ общества, то ему ничего не мешает стать номер 1 в России и далее. И это не только его самоуверенность, я тоже уверен , что он добьётся ещё бОльших успехов. Как только наладит проблемы с дисциплиной =)
ну прости меня что я не старик и довольно кстати нормально отношусь к этому определению... ты наверное просто совсем ПОСВОЕМУ относишся к этому понятию... но если ты точно знаешь кто придумал это определенине (и о чем) я с удовольствием послушаю твою историю... очень внимательно и с максимальным уважением... видимо я чтото явно в жизни не допонял... я еще учусь...
зы. и видимо ты не читаешь сообщения до конца, чтож это повод начать это делать...
__________________
Ни с кем не меняюсь, не беру деньги взаймы.
WhiteBear вне форума      
Старый 27.08.2007, 23:54   #16 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для WhiteBear
 
Регистрация: 09.05.2006
Сообщений: 1,885
юношеский максимализм это ни разу не ругательство, это отличное качество которое двигает человека вперед, но иногда и макает его по самое нехочу... по крайней мере мне всегда так казалось...
__________________
Ни с кем не меняюсь, не беру деньги взаймы.
WhiteBear вне форума      
Старый 28.08.2007, 00:34   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ежык
 
Регистрация: 11.12.2005
Адрес: spb
Сообщений: 3,526
Отправить сообщение для ежык с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от WhiteBear писал пн, 27 августа 2007 23:54
юношеский максимализм это ни разу не ругательство, это отличное качество которое двигает человека вперед, но иногда и макает его по самое нехочу... по крайней мере мне всегда так казалось...
соглашусь.

напишу так: чем старшее тем мир вокруг и оценка его другее. и понять это мона тока прожив эти самые годы. оффтоп вышел. но как смог
ежык вне форума      
Старый 28.08.2007, 01:04   #18 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для cassolete
 
Регистрация: 26.01.2005
Сообщений: 1,511
Цитата:
Сообщение от WhiteBear писал пн, 27 августа 2007 23:48
Цитата:
Сообщение от cassolete писал пн, 27 августа 2007 23:33
Понятие "юношеский максимализм" придумали старики, которые не смогли добиться всего того, чего хотели в молодости. Если человек очень хочет чего-то, вкладывает в это много сил, и он не дурак, то добьётся чего угодно. Joiso очень быстро взлетел в старкрафте(как-то занимал даже 4ое место среди стран СНГ), многократный победитель олимпиад по математике , лучшее сочинение года по области, и при всём при этом не ботан. Человек очень способный , и учитывая, что в профессиональный покер уходят ДАЛЕКО НЕ САМЫЕ УМНЫЕ ЛЮДИ общества, то ему ничего не мешает стать номер 1 в России и далее. И это не только его самоуверенность, я тоже уверен , что он добьётся ещё бОльших успехов. Как только наладит проблемы с дисциплиной =)
ну прости меня что я не старик и довольно кстати нормально отношусь к этому определению... ты наверное просто совсем ПОСВОЕМУ относишся к этому понятию... но если ты точно знаешь кто придумал это определенине (и о чем) я с удовольствием послушаю твою историю... очень внимательно и с максимальным уважением... видимо я чтото явно в жизни не допонял... я еще учусь...
зы. и видимо ты не читаешь сообщения до конца, чтож это повод начать это делать...
Это ты прости, я слишком резко выразился , видимо Просто я на 100% уверен, что термин "юношеский максимализм" фиктивный термин. Часто слышу его от знакомых и родителей, причем не только в свой адрес. И сам по себе меня он напрягает =) Т.к. далёк от действительности. Вместо него лучше ввести термин "взрослое смирение с текущим уровнем жизни и возможностей", правдо длинновато получается Ещё раз извини, моя мессага была слишком эмоциональной.
__________________
снятие порчи, сглаза, установка на удачу
cassolete вне форума      
Старый 28.08.2007, 01:10   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
У талантливых людей очень часто наблюдаю проблему с дисциплиной. В этом плане им работать и работать.
Если говорить о вреде или пользе максимализма, то тут однозначно нельзя сказать главное чтобы переход от одного состояния в другое(трезвые взвешенные решения основанные на многих ньюансах включая собственный опыт) произходил безболезненно.
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 28.08.2007, 02:22   #20 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.07.2006
Сообщений: 904
Отправить сообщение для Sky-Byte с помощью ICQ
Гы! В интервью Fatal говорит, что впервые услышал о покере 2 февраля 2005 года. А на форуме зарегистрирован первого февраля того же года. Интересно получается
__________________
I SUPPORT STRAIGHT EDGE
Sky-Byte вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интервью: Бен Сульски OldBoy Новости, статьи, репортажи.. 0 15.01.2013 19:47
Интервью с Лункиным News.CGM.ru Новости, статьи, репортажи.. 0 06.08.2010 12:10
Интервью без названия Paks13 Новости, статьи, репортажи.. 12 23.01.2010 17:56
Интервью с дегенератами DmitryLove Поговорим за жизнь 48 17.01.2010 02:27



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 06:52. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot