[martovik]

бытует мнение, что игра лимп-фолд(на бет соперника на префлопе) говорит о слабости игры,изначально лимп подрузумивает, что мы хотим принять участие в розыгрышИ пота за минимальную цену... означает ли фолд в такой ситуации, неправильную оценку своей руки?...

у самого есть некие проблемы, пока не знаю как их решать, можит лимпом вобще не заходить?

хотелось бы услашать ваши мысли...

лимп с утюга K :c: -Q :c:(длиный стол к примеру...) и последущий стандартный бет среднестатистического опа, лимп с конекторов и игра против агресора ИТД ИТП


зы извинЯюсь за свой албанский

[Archer]

У меня нет никаких комплексов по поводу лимп-фолда в НЛ/ПЛ, равно как и по поводу колла рейза на ББ. Ну вошёл недорого, увидел что дальше играть дорого - вышел нафиг. Лучше потерять 1 бб, чем 3-4 ББ на колл рейза (хотя всё, конечно, зависит от стеков и позиции) + возможно ещё сколько-то на постфлопе. Хороший пример: лимп A7s в поздней после пары лимперов - плюсовое решение, но если за спиной был рейз и все (или многие) свалились, коллить - явная глупость. Флаш нам зайдёт редко (а ещё реже нам его оплатят без позиции), а туза на топ пару играть - себе дороже (если б рейзера не было, можно бы было предполагать, что у нас лучший туз). Это просто правильная переоценка своей руки с учётом изменившихся обстоятельств + признание своей ошибки (если залимпился слишком рано/с агрессивными оппами за спиной). С другой стороны, если на рейзера есть позиция (например он на блайнде), а стеки глубоки, то я могу и заколлить (например с мелкой карманкой), т.к. в случае волшебного флопа иногда могу забрать весь его стек.
В лимите лимп-фолд - конечно явная глупость (если речь не идёт о колдколле 3 или 4-бета), но там такого я не не видел даже от самых тупых игроков.

[martovik]

ты часто карманки сбрасываеш?

[STELMAH]

И где, интересно, бытует такое мнение?

В чем слабость ФОЛДА на префлопе? А лимпа?

Еще более странная идея вообще никогда не входить лимпом в игру... :?

[iam]

Вопрос про лимит или не лимит?

[CorwinXX]

Сообщение от iam писал пн, 23 июля 2007 17:54

Вопрос про лимит или не лимит?

Ага. Мне тоже интересно.
И неплохо бы перенести тему в соответсвующий раздел.

[martovik]

Сообщение от STELMAH писал пн, 23 июля 2007 17:53

И где, интересно, бытует такое мнение?

В чем слабость ФОЛДА на префлопе? А лимпа?

Еще более странная идея вообще никогда не входить лимпом в игру... :?

не, можит оно конечно оно не бытует, но я его 100 % слышал

[nik_kg]

Сообщение от STELMAH писал пн, 23 июля 2007 17:53

Еще более странная идея вообще никогда не входить лимпом в игру... :?

Почему странная? Слышал тоже... на коротких NL-столах лимпом заходить не советуют. Небольшая разница между VP$IP и PFR получается из-за редких колд-коллов и комплита малого блайнда.

[psb]

про NL (больше про короткий стол):
играть лимпом не очень хорошо - т.к. находящиеся сзади игроки будут тебя рейзить и контбетить в позиции, забирая твои уравнивания на любом незашедшем тебе (и скорее всего им) флопе.
Идея такая - в покере можно сделать ставку с "любой" рукой, а вот уравнять чужую ставку уже совсем не с любой. Поэтому когда ты рейзишь тебя не будут уравнивать на всяком мусоре (правда могут переставить на мусоре )

[Sandman]

Ну, для меня в этом вопросе всё зависит от стола. Например, в оффлайне на ПЛ 1/2 часто собирается такой стол, при котором я практически автоматом (70%) лимпом вхожу, потому что знаю, что 2-3 человека с эни2 сделают также, и парочка с хорошими картами - туда же, а вот хороший рейз вряд ли можно ожидать. Имея некоторое преимущество в розыгрыше постфлопа я готов за 2 бакса посмотреть 3 карты и принять решение.
Скинув, я просто выбываю из потенциально прибыльного пота, зарейзив - получу колл от 1-3 оппов, которые в противном случае тоже залимповали бы.

[psb]

Сообщение от Sandman писал ср, 25 июля 2007 14:14

Ну, для меня в этом вопросе всё зависит от стола. Например, в оффлайне на ПЛ 1/2 часто собирается такой стол, при котором я практически автоматом (70%) лимпом вхожу, потому что знаю, что 2-3 человека с эни2 сделают также, и парочка с хорошими картами - туда же, а вот хороший рейз вряд ли можно ожидать. Имея некоторое преимущество в розыгрыше постфлопа я готов за 2 бакса посмотреть 3 карты и принять решение.
Скинув, я просто выбываю из потенциально прибыльного пота, зарейзив - получу колл от 1-3 оппов, которые в противном случае тоже залимповали бы.

вопрос топикстартера был про лимп-ФОЛД префлоп...
Конечно соглашусь, если я знаю, что рейза за спиной не будет - почему бы и не посмотреть флоп незадорого с относитльно слабыми руками.

[Sandman]

Сорри. Но это ведь само-собой разумеется. Естественно, на сильный бет следует фолд, ведь я, как правило (смысл которого именно в исключениях, когда я лимпую с хорошей картой) делаю лимп с неважной картой. Но я бы не назвал это неправильной оценкой своей руки - это просто тактика розыгрыша.

[Lyao]

Бывают короткие столы, где средний ПФР игроков скажем 5, почему там плохо лимпом сыграть, если часто рейза за спиной не будет?

[Archer]

Ну и свои 5 копеек добавлю - в дешевых МТТ по омахе обычно лимпится половина стола - там "так принято". Не вижу причин нарушать общие традиции (разве что у меня довольно сильная рука и есть позиция (или надеюсь её украсть)). Если я вошёл с мусором типа мелких дырявых коннекторов и за мной перерейзили - ессесно фолд, моя рука просто не стоит столько денег и, самое главное, её сложно играть в рейзаном поте без позиции. Опять же, если я сижу за относительно пассивным НЛ холдем столом, я буду лимпить карманки до 99 и коннекторы - просто нет смысла выпендриваться с 3хбб рейзом там, где этого всё равно никто не оценит.
Всё сказанное относится и к защите биг блайнда - не вижу смысла фанатично защищать ББ в ПЛ/НЛ играх без разумной руки (проще отдать его и потом стырить у соседа )

[bolevar_blevar]

на длинном столе можно лимпить мелкие карманки, зная, что заколишь ПФР. зачем лимпить все остальное, на знаю. просто не могу найти ни одного аргумента за лимп, например, KQs с утюга. что с ними будешь делать в мультипоте потом?

[Archer]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал пт, 27 июля 2007 21:03

на длинном столе можно лимпить мелкие карманки, зная, что заколишь ПФР. зачем лимпить все остальное, на знаю. просто не могу найти ни одного аргумента за лимп, например, KQs с утюга. что с ними будешь делать в мультипоте потом?

Играть их исключительно как сьютед коннектор. Хоть стритов и мало, зато те, что зайдут, оплатят просто шопесдец разные ТПТК, доперы и сеты. Флаш, опять же, будет достаточно высоким - "почти" натс (и с голого туза этой масти денег можно снять)
Ессесно играть KQ на топ пару при количестве лимперов 3+ - чистое безумие. Если не на флопе, так на тёрне/ривере чем-нить переедут + нет позиции.

[askar_]

Сообщение от martovik писал пн, 23 июля 2007 10:04

бытует мнение, что игра лимп-фолд(на бет соперника на префлопе) говорит о слабости игры,изначально лимп подрузумивает, что мы хотим принять участие в розыгрышИ пота за минимальную цену... означает ли фолд в такой ситуации, неправильную оценку своей руки?...

у самого есть некие проблемы, пока не знаю как их решать, можит лимпом вобще не заходить?

хотелось бы услашать ваши мысли...

лимп с утюга K :c: -Q :c:(длиный стол к примеру...) и последущий стандартный бет среднестатистического опа, лимп с конекторов и игра против агресора ИТД ИТП


зы извинЯюсь за свой албанский

Не знаю как на длинных, но если говорить о лимп-фолд на коротком НЛ столе, то после твоего лимпа с K :c: Q :c: лично я могу запросто рейзнуть (по статсам) с баттона с 7 :c: 5 :c: , к примеру. А вот если ты зарейзишь с утюга свои KQs, то вероятнее выбьешь всякий мусор + будешь иметь в случае чего неплохие шансы забрать банк на флопе не усилившись.

Как аргумент могу привести также то, что если флопнеться монстр то стек в рейженом поте забирается намного проще, чем в нерейженом. Также, обрезая шансы дровам, мы можем заодно собрать больше вэлью, чем если на флопе банк будет маленький.

[Archer]

Ну, на коротком столе KQs рейзовая карта, это понятно.
Вопрос был про длинные столы и лимп в УТГ.

[kamyshen]

на коротких столах никогда не играю лимп, захожу рейзом с первой руки от 64s

[rugambler]

Сообщение от ElfishArcher писал сб, 04 августа 2007 04:57

Ну, на коротком столе KQs рейзовая карта, это понятно.
Вопрос был про длинные столы и лимп в УТГ.

Я бы выкинул на длинном столе эту руку в УТГ.