[Gran]

Фонбет не осуществлят деятельности по организации азартных игр в Интернете. Клиенты букмекерской конторы (не запрещенной новым законом) вправе использовать размещенные на их счетах средства для чего угодно, в том числе для игры в покер. Контора, поскольку не является владельцем этих средств, не может им этого запретить. Всё
PS. Если кто недавно был в ФОНовских точках, обратили внимание, что теперь это не "пункт приема ставок", а "пункт приема платежей"? Типа, как МТС

[droopy]

Сообщение от anthrax писал пн, 18 декабря 2006 01:00

Шендеровича ещё давайте вспомним.

У [Зарегистрироваться?] сейчас есть своя передача "Новые времена" на [Зарегистрироваться?] (идет по воскресеньям), как и у Киселева [Зарегистрироваться?](с недавних пор), отзывы противоречивые. Смотреть можно в инете, у кого по телеку этот канал не идет.

[Alexismoon]

Почитал по Жениной ссылке текст принятого закона... (я - юрист по образованию)

Если связисты и банки не переусердствуют в рвении полизать жопу Президенту, то никаких запретов нет для нас. Не думаю, что в настоящее время игра через Интернет является национальной проблемой (или сколько-нибудь значимым вопросом, как в США), чтобы специальные поправки и меры преследования вводились. Сегодня власти проще не обращать внимания на возможность играть зарубежом, чем организовать технически запрет - вложения не окупятся, даже если видеть целью голоса на выборах - это не прибавит ни капли голосов, ибо "сильный жест уже сделан" - бабульки спасены.

Игра через Интернет может стать национальной проблемой, если все (ну не бабульки - это точно) бросятся в интернет. Думаю, к тому времени Путина уже не будет, геморрой у США пройдёт, так что есть шанс на нормальное разрешение проблемы без крайних мер.

Единственная опасность, повторюсь, в усилении банковского контроля - наши это любят... Так что в крайнем случае придётся забыть про кредитки. А в совсем крайнем - организовывать специальные точки вывода денег заграницей. Это можно, в принципе, сделать и согласованно.

Ещё одна проблема, забыл про неё, она самая важная имхо - КАК ЗАПОЛНЯТЬ НАЛОГОВЫЕ ДЕКЛАРАЦИИ. Дубов в налоговой, мне кажется, достаточно, могут быть проблемы.

Есть у кого какие мнения на этот счёт? Очень важно лично для меня, ибо я весной буду первый раз делать декларацию и вообще не представляю, чего туда писать, учитывая новый закон.

[STELMAH]

Сообщение от Nice_River писал чт, 28 декабря 2006 17:03

Так как с нового года запретят интернет казино как теперь отвечать на вопрос банка о происхождении денег. Ведь вариант "выиграл в интернет казино", как я понимаю, теперь не прокатит.

Если я все правильно понял то никто пока россиянам не запрещает играть и выигрывать/проигрывать деньги в интернет-казино. Другое дело что данный закон вроде как запрещает использовать телекоммуникационные сети и интернет для проведения всяко разных азартных мероприятий. Т.е. запрещено не ИГРАТЬ а ОРГАНИЗОВЫВАТЬ казино в интернете.

Вроде как все правильно понял...

[Профи]

Сообщение от STELMAH писал чт, 28 декабря 2006 19:50

Другое дело что данный закон вроде как запрещает использовать телекоммуникационные сети и интернет для проведения всяко разных азартных мероприятий.

Покажи, пожалуйста, где это написано.

[Yura]

Сообщение от Профи писал чт, 28 декабря 2006 20:21

Покажи, пожалуйста, где это написано.

В законе:
"Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена."

[Женя]

Вот если провайдеры из-за этого добавят в договор пункт о азартных играх, что очень даже вероятно, то будет действительно беда, а так думаю не стоит сильно беспокоиться.

[Профи]

Сообщение от Yura писал чт, 28 декабря 2006 21:35

В законе:
"Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена."

Анализ предложения: деятельность - запрещена. Деятельность - какая? По организации и проведению. Провайдер - организует или проводит? Т.к. он не делает ни то, ни другое, если конечно не размещает у себя сервер казино, то по логике он тут не при чем. Как повернется на самом деле - увидим. В любом случае цена обхода этого дела невелика, правда IP-адрес будет не российский. Ну в-общем-то, тогда и почтовый адрес в руме может быть от той же страны (еще долларов $300 в год). Так-что это если отсечет кого-то, то только тех, кому не особенно и нужно.

[Alixander]

Вот что я только что прочитал!

В России доходный игорный бизнес по примеру США тоже задумали поставить под жесткий государственный контроль. Законопроект, внесенный Президентом в Госдуму в октябре, вчера был одобрен Советом Федерации. Согласно федеральному закону «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр», на территории России будут созданы четыре «игорные зоны», в которых компактно разместятся казино и залы игровых автоматов. Такие «лас-вегасы» будут расположены далеко от столицы – на территории Алтайского и Приморского краев, Калининградской области, а также на границе Краснодарского края и Ростовской области. «Оазисы азарта» будут вынесены за пределы населенных пунктов. Для букмекерских контор и тотализаторов сделано исключение – они могут находиться вне игровых зон при наличии соответствующей лицензии.

Некоторые сайты уже поспешили заявить о «капитуляции». Так, сайт букмекерской фирмы «Спортбет» с 1 января прекращает прием онлайн-ставок в связи с принятием Закона. С нового года сайт будет работать как информационный ресурс, пользователи могут осуществлять лишь снятие средств с игровых счетов. Онлайн-казино Hibet.Ru прекратило свою деятельность еще в середине ноября, сообщив о своей готовности выдать игрокам средства, размещенные на их счетах в системе.

[Профи]

Но вообще это будет интересный прецедент, если будет: до этого в России не фильтровались никакие сайты и люди имели свободный доступ к сети интернет. Как вы думаете, что тогда будет следующим? Новостные сайты из домена .com?

Прописано ли в конституции РФ право гражданина на свободный доступ к иформации? Так-с... Дальше тексты взяты с этой страницы: [Зарегистрироваться?]

...
Статья 23
...
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
...
Статья 29
...
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
...
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
...
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

Есть правда какая-то оговорка, под нее скорее всего могут подвести наш случай:

...
Статья 55
...
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
...

В общем похоже действительно может появиться Великая фильтрующая стена. С целью защиты нравственности от интернет-игр. Для отработки технологий, которые позже задействуют для защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства 8-) Главные защитники свободы доступа к Интернет - американцы, сами облажались - от них помощи не будет. Это при том, что я недавно читал, что у них создается какой-то новый орган, который будет следить за отсутствием цензуры в доступе к сети по всему миру (!!). Как интересно это соотносится с невозможностью доступа у них самих к игровым сайтам?

[TatarIN]

Господа, я сам не местный, из Вильнюса, и мне немного сложно ориентироваться в ваших законах. Проясните, пожалуйста, ситуацию с запретом онлайн казино и онлайн покера в рунете. Чем это чревато покер румам (русским и заграничным) и информационным сайтам, посвящённым покеру?

Вот цитата из вчерашней статьи на сайте Ассоциации Деятелей Игорного Бизнеса: "Если реальные казино ожидает переезд, то позиция в отношении онлайновых игровых залов еще более категорична. «Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена», - отмечается в законе."

[NL_only]

Иностранных румов и онлайн-казино не касается. Русские попали под закон.

Непонятно чем черевато русским игрокам благодаря слову "проведение". Если бы его не было - игроков бы не касалось. Если бы вместо него было "участие", то игроки попадали бы под этот закон. А так получилось похоже обычное "закон что дышло" - все зависит от знания русского языка властями.
При минимально знании языка - игроков не касается - Иванов организует, Петров проводит в своем заведении, Сидоров же участвует(играет) и не в чем не виноват.

Проблема в том что (отдельные) западные румы могут не так понять и перекрыть нам кислород.

[Профи]

Сообщение от NL_only писал пт, 29 декабря 2006 19:51

Непонятно чем черевато русским игрокам благодаря слову "проведение".

Чуть выше возник вопрос является ли деятельность по доставке IP-пакетов, которую осуществляет провайдер, составной частью проведения игры. Отвечает ли по текущим россйиским законам канал связи за то, какие данные он передает? Я не знаю ответов. А вообще, помните анекдот:

- Вопросы есть?
- Есть...а веревку с собой приносить?

Так или иначе российские онлайн-игроки, которые не пройдут эти трудности (в-основном, играющие для развлечения), не будут потерей для покерного сообщества, т.к. их очень мало, а остальные со временем как-нибудь справятся с трудностями. Главное, чтобы еще европейцам не запретили в основной массе играть.

[Сигма]

Профи

Сообщение от Цитата:

Чуть выше возник вопрос является ли деятельность по доставке IP-пакетов, которую осуществляет провайдер, составной частью проведения игры. Отвечает ли по текущим россйиским законам канал связи за то, какие данные он передает?

По идее, нет. Их прямая задача - обеспечивать соединение. Иначе придётся ещё и фильтровать сами игры, которые делятся на интеллект., азартные, развлекат., образовательные. Не слишком ли хлопотно?
Любой из игровых серверов может предоставлять весь этот перечень. Как провайдер определит - во что именно ты собираешься играть?

[Yura]

Профи, я не пытался утверждать, что запрещено что-то кроме собственно создания и хостинга казино на территории РФ. Как мне казалось, в начальном посте, про который ты спрашивал, это тоже не подразумевалось.
Бренди вон считает, что даже их терминалы не подпадают .

[Alexander]

Сообщение от Yura писал пт, 29 декабря 2006 22:23

Бренди вон считает, что даже их терминалы не подпадают .

Что за терминалы? Поясни для общего развития. На их сайте не нашел информации...

[Aleks62]

Непонятно чем черевато русским игрокам благодаря слову "проведение". Если бы его не было - игроков бы не касалось. Если бы вместо него было "участие", то игроки попадали бы под этот закон. А так получилось похоже обычное "закон что дышло" - все зависит от знания русского языка властями.


Понимать слово " Проведение " как запрет играть ,может только уж самый ярый приверженец запретов ,в законе два слова Организация и Проведение ,это два логично дополняющих слова ,сначала организовать ,а потом провести игру ,хотя в нашей стране все возможно, у нас как угодно властям ,так и понимать будут

[Mart'yn]

Поделитесь, пожалуйста, кто знает. Какие возможности у нас будут в случае неблагоприятного развития ситуации с онлайн покером? Хочется быть просто подготовленным если что.
1) Какие технические возможности и что нужно будет чтобы обойти запрет рума играть игрокам из твоей страны? С IP-адресами может и не так сложно (сам не сталкивался), а вот как быть с платежными средствами?
2) (Если будет совсем плохо ) Куда можно свалить из страны и сколько это стоит? Хотелось бы рассмотреть разные варианты, от бюджетных до требующих немалых средств. Я слышал, например, что гражданство Кипра можно получить, имея там жилье, и счет в банке на $400 000 + по $100 000 на каждого члена семьи. Для меня такой вариант пока, к сожалению, не доступен, но может кого заинтересует. А вот самый бюджетный вариат, это, наверное, переезд на Украину. Кто-нибудь знает что для этого нужно?

[boss52]

Сообщение от Marty писал сб, 30 декабря 2006 21:42

Поделитесь, пожалуйста, кто знает. Какие возможности у нас будут в случае неблагоприятного развития ситуации с онлайн покером? Хочется быть просто подготовленным если что.
1) Какие технические возможности и что нужно будет чтобы обойти запрет рума играть игрокам из твоей страны? С IP-адресами может и не так сложно (сам не сталкивался), а вот как быть с платежными средствами?
2) (Если будет совсем плохо ) Куда можно свалить из страны и сколько это стоит? Хотелось бы рассмотреть разные варианты, от бюджетных до требующих немалых средств. Я слышал, например, что гражданство Кипра можно получить, имея там жилье, и счет в банке на $400 000 + по $100 000 на каждого члена семьи. Для меня такой вариант пока, к сожалению, не доступен, но может кого заинтересует. А вот самый бюджетный вариат, это, наверное, переезд на Украину. Кто-нибудь знает что для этого нужно?

1. Препонов не будет с интернетом, а вот могут ударить по вводу-выводу. И, самое простое, что нам останется - это платить от 13% от всех выведенных официальным путем денег
2. Нужно желание уехать, остальное решаемо

[Yura]

Сообщение от Alexander писал пт, 29 декабря 2006 21:39

Что за терминалы? Поясни для общего развития. На их сайте не нашел информации...

[Зарегистрироваться?]

1. Ну очень сильно сомневаюсь, что наше правительство озаботится закрытием букерсов, еПаса или К2П для россиян, с них можно играть. В крайнем случае - открываешь счет в забугорном банке, это точно не блокируют. Если захотят блокировать по ИП - играешь через ВПН или аналогичные прокси-схемы.
2. Ну ты экстремал .