[Сигма]

kvazar
Поняла тебя. Не подумай, что пыталась язвить или насмехаться - абсолютно нет!
Просто не могу согласиться с мнением, что покер - синоним азарта и удачи. Если бы всё было так просто и однозначно...
Да и потом, азарт рождается вместе с нами, и отрицать его - значит спорить с собственным "Я" (другой вопрос - кто как им пользуется и контролирует); а от случая мы зависим не только в покере,но и в каждый момент своей жизни, и далеко не всегда этот случай нам на руку .

Проблема в том, что на сегодняшний день нет абсолютно чёткого и официального определения, что же такое покер. Есть общепринятое - "ИГРА", с большими оговорками "но"...

На мой взгляд такие понятия, как: дистанция, самоанализ, оттачивание мастерства путём постоянных розыгрышей (= тренировок) и т.д., очень близко подводят покер к спортивным дисциплинам. Большое число удачливых любителей не меняет самой сути.
В спорте точно так же - чемпионом станет профессионал, а простые любители будут лишь изредка греться в лучах чужой славы, расписывая в мемуарах как они тренировались в одном клубе с олимпийцем.

Поэтому, если есть возможность официального признания покера, как вида спорта, я только "ЗА" всеми частями тела.
Но сколько шансов на успех у данного мероприятия, если сами игроки будут рассуждать:

Сообщение от Цитата:

Короче, спортсмены не в равных условиях, значит это не спорт. Вот мое мнение.

???


stein

Сообщение от Цитата:

Покер станет модным в России не раньше чем лет через сто, тогда и появится рыба в значительном количестве.

Это смотря как преподнести... В Росии очень быстро прижились иноземные традиции, например, празднования Хэллоуина и Дня Святого Валентина...

[kvazar]

А покер это и есть азарт и удача, если играть на коротких дистанциях. Чем короче дистанция, тем меньше видна разница в силе усоперников.

Спортом признать? А почему я должен к этому стремиться? Крупные турниры итак есть, а признать не признают. Почему? потомучто в покер играет больше азартных людей нежели спортсменов, а впечатление от игры зависит от тех кто в нее играет. И честно говоря, я предпочитаю играть против азартных игроков 8-)


Покер в России сейчас популярным не станет, так как на это нужно тратить деньги.

[stein]

Сообщение от Сигма писала пн, 08 января 2007 18:06

[b]В Росии очень быстро прижились иноземные традиции, например, празднования Хэллоуина и Дня Святого Валентина...

ИМХО Хеллоуин не прижился
Если по 1-му каналу в прайм-тайм показывать шоу с звездами играющими турнир, покер признать спортом, в школах открыть секции, во дворах поставить покерные столы, еженедельно устраивать крупные турниры с трансляцией и крупными денежными призами, заведения освободить от уплаты налогов за столы для покера и ввести уголовную ответственность за игру в кэш - думаю покер станет модным через год и в 2009 переедет в игорную зону.

[Сигма]

kvazar

Сообщение от Цитата:

А покер это и есть азарт и удача, если играть на коротких дистанциях.
Спортом признать? А почему я должен к этому стремиться?

Если принять это безоговорочно, то покер следует отправить в зону ещё до одноруких бандитов, т.к. буквально за одну раздачу можно потерять энную сумму, многократно превышающую одиночную плату за нажатие рычага удачи.

Я имела ввиду длинную дистанцию. Согласись, что официальное признание (при грамотной информационной поддержке) совсем не повредит тем, кто зарабатывает покером себе на жизнь. Иначе возникает "подвешенное" состояние в общественном смысле: есть человек, его "своеобразная" работа и
заработок. Но это никак не оформлено, отсюда головоломки с налоговой, непонятки с близкими и неопределённость на будущее. Надеяться на "подгон" подобного рода деятельности под ТЗ - утопизм, но что-то делать нужно.

Раздражает, не переставая, ситуация:
скажи я: "зарабатываю на жизнь, выращивая редиску" - это воспримется нормально, но если говорю: "зарабатываю покером, выигрывая турниры" - вижу зачастую "выпавшие" от изумления глазки несведущих обывателей. Словно я призналась, что создаю нейтронную бомбу из подручных материалов в соседнем подвале. Далее следует целый ряд настоятельных рекомендаций "перестать маяться дурью", устроиться на работу и жить как все нормальные люди. (И это при том, что сами рекомендующие не имеют даже весьма отдалённого представления о предмете разговора).

Спорить и объяснять что-либо - совершенно бесполезное занятие, т.к. общепринятое мнение о "халявности" и туманном происхождении этих денег одиночным голосом не перешибёшь. И навешивается ярлык помеси белой вороны на общем фоне и полуаморального асоциального элемента. (Но при этом никто не отрицает привлекательность такого "комфортного" зарабатывания, но вникать - лень. Отсюда и идёт "забрасывание камнями").

Сообщение от Цитата:

И честно говоря, я предпочитаю играть против азартных игроков

Аналогично, только не нравится потом читать их истерики на тему перекосов ГЧ в сторону Пауков. (хотя это лишь логичное следствие азартности+недоученности).

stein

Сообщение от Цитата:

ИМХО Хеллоуин не прижился

Может быть. Хотя никак не могу избавиться от стойкого ощущения нескончаемого Охухэ...уина в родном Отечестве. К слову сказать, когда увидела группу юнцов, раскрашенных под хулуинщиков, почему-то очень хотелось произнести: "Может хватит быть дрессированными обезьянами?". Но, как говорицца, свобода выбора и прочие иллюзии... и естественный страх остаться с "фонарём" под глазом не позволили это сделать.

[CorwinXX]

Сообщение от kvazar писал вт, 09 января 2007 10:39

А покер это и есть азарт и удача, если играть на коротких дистанциях. Чем короче дистанция, тем меньше видна разница в силе усоперников.

А биатлон - это тоже удача и азарт на коротких дистанциях (в одной отдельно взятой гонки). Повезло - выбил все мишени - и ты в призах, не повезло - побежал два штрафных круга - и призов тебе не видать.

[Pupseg]

Но согласись, что биатлон (даже одна короткая спринтерская гонка) более скилловый, чем покер?

[Pupseg]

Сообщение от kvazar писал вс, 07 января 2007 18:56

Короче, спортсмены не в равных условиях, значит это не спорт. Вот мое мнение.

Т.е. получается футбольный матч сборная Германии - сборная Фаррерских островов уже не спорт? К условиям ведь и относятся такие факторы, как экипировка спортсменов, обслуживающий персонал (массажисты и т.д.), а у этих команд это все на разном уровне.

[CorwinXX]

Бридж - спорт. Чемпионаты мира проводятся. А ведь это более дисперсионная игра.

[Pupseg]

О дисперсии бриджа не слышал, ничего сказать не могу. Кстати, а какие там призовые?

[CorwinXX]

Сообщение от Цитата:

В 1997 году в Государственную программу физического воспитания в России был включен и спортивный бридж. Как заработать спортивный разряд по бриджу, теперь можно узнать, раскрыв классификационный сборник Государственного комитета Российской Федерации по физической культуре и туризму.

Сообщение от Цитата:

А главная победа одержана над МОК. Сначала, в 1995 году, бридж был признан частью олимпийского движения, а в 1999-м получил официальный статус олимпийского вида спорта.

Сообщение от Цитата:

И последнее достижение XX века: проведены уже два турнира с призовым фондом около полутора миллионов долларов!

[Завлаб]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 10 января 2007 21:32

Бридж - спорт. Чемпионаты мира проводятся. А ведь это более дисперсионная игра.

Более дисперионная чем что? Спортивный бридж (особенно в варианте 4x4) имеет пренебрежимо малую дисперсию. Можно, не погрешив против истины, сказать, что ощутимо более сильная команда в матче разумной продолжительности будет выигрывать всегда. Именно поэтому бридж стал спортом. А покер, в своём нынешнем виде, им никогда не станет.

[anthrax]

Сообщение от Завлаб писал чт, 11 января 2007 00:07

А покер, в своём нынешнем виде, им никогда не станет.

Твои слова, да Гарри Бальди б в уши (или в глаза).

[CorwinXX]

Завлаб
А в турнире? Где ходят от стола к столу и меняются соперниками.

[Завлаб]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 11 января 2007 01:40

А в турнире? Где ходят от стола к столу и меняются соперниками.

В парных турнирах (там где меняются только соперники) - тоже ничего, хотя объективности, конечно, меньше. Типичный пример - девять пар, разыгрывающих одну и ту же руку, попав на неожиданный расклад остаются без одной, а десятую пару выпускают "творческим" вистом их оппоненты. Или, наоборот, контрят им выкладной гейм...

В индивидуальных турнирах (там где меняются ещё и партнёры) - там вообще караул. Хотя история бриджа знает игроков, многократно и регулярно выигрывавших крупные индивидуальные турниры. Есть мнение, что в них на первое место выходит умение находить общий язык с партнёром (до этого момента, возможно, незнакомым). Т.е. факторов, влияющих на результат игрока, но независящих от него - ещё больше.

[CorwinXX]

Завлаб
Мне показалось, что вероятность занять первое место в парном турнире не выше, чем вероятность занять первое место в МТТ с таким же количеством участников.

Возможно, я чего-то путаю - в Бридже я нуб и участвовал от силы в 10 турнирах - но у меня осталось впечатление, что как минимум в половине случаев макс на линии получает тот, чьи оппоненты сморозили самую большую глупость.

Это ложное впечатление?


з.ы. Поставлю вопрос так:
Чемпионы Мира приняли участие в парном турние на первенство Маленького Городка. Всего в турнире принимает участие 20 пар. Есть крепкие игроки, есть совсем любители (типа меня ).
Какова вероятность, что Чемпионы Мира (пара) выиграют этот турнир?

А на следующий день в тот же городок приехал Чемпион Мира по покеру. Играется МТТ (фризаут) на 20 человек. Начальные стеки и скорость роста блайндов такие, что турнир займёт примерно столько же времени, что и предыдущий.
Какова вероятность, что Чемпион Мир выиграют этот турнир?

В каком из турниров МО Чемпиона будет выше при одинаковой структуре призов?

[AndyB]

Я б оценил навскидку про бридж, что в диапозоне от 10 до 90 сдач в турнире вероятность выигрыша Чемпионов в таком турнире примерно равнялась бы количеству сдач:
10 сдач - 10%
50 сдач - 50%
90 сдач - 90%
У покера повыше дисперсионность (меньше степеней свободы в игре) вероятность выигрыша Чемпиона в покере я б оценил раза в 2 раза меньше.
Я тут имел в ввиду дубликатный бридж, в роббере (коммерческом бридже) дисперсионность повыше покера, особенно если игра ведется со сменой партнеров.

[No_match]

Понятно, что оппоненты могут накосячить или нет, но принципиальное отличие бриджа в дублировании раздач. Если бы в покере раздавались одинаковые карты за разными столами и денег ты получал только за разницу в записи с оппонентами на той же руке, думаю преимущество классных игроков выросло бы на порядок.

[CorwinXX]

No_match
Полноценное дублирование раздач только в матче, когда одна и та же команда играет одну и ту же руку с разных сторон (естественно, разные пары). По поводу матча Завлаб уже написал.

А так, какая польза мне будет от того, что на той руке, которую я скинул, записав себе -15, кто-то кинет оленя, поймает свои 4 аутса и запишет +100. В результате я попаду на лишних 100 .

[Завлаб]

2 CorwinXX

Ну, точных цифр я, конечно, не приведу, но одно можно сказать совершенно точно - если взять таблицу с результатами парного турнира по бриджу, то мы увидим достаточно ожидаемую картину - слабые пары будут болтаться внизу, средние в середине, а сильные, соответственно, вверху. И если в боях участвовала команда, имеющая подавляющее преимущество в класса, то очень вероятно, что именно она займёт первую строчку. А даже если и не займёт, то совершенно невозможно представить себе, что они не попадут, как минимум, в группу лидеров. А в покерном турнире лучший игрок может вылететь к чертям собачьим на первой же руке.

2 No_match
Вот только дубликатного покера нам не хватало Ни о каком "выросло бы на порядок" речи быть не может. Дело в том, что в бридже лучшее решение (заявка, ход), как правило, является и наиболее выгодным (прибыльным). В покере это, очевидно, не так.

[CorwinXX]

Сообщение от kvazar писал вс, 07 января 2007 18:56

Короче, спортсмены не в равных условиях, значит это не спорт. Вот мое мнение.

Сейчас смотрел биатлон. Так вот, там у спротсмена с последним стартовым номером обычно просто нет шансов попасть в призы. (Теоретически, можно придумать соответсвующую погоду, но она бывает очень-очень редко). А ты говоришь, что спортсмены в равных условиях.